OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů
Právě je 24 čer 2018, 04:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 31 led 2018, 20:34 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1336
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
slíbil jsem při debatě o zřizování sekce Kalkulátory, že vám se pustím foto tiskací hlavy tiskárny PC100A od Texas Instruments. PC100A byla tiskárna pro kalkulátory TI-58 a myslím i TI-59, které se nasazovaly na tiskárnu, kde byly kontakty pro připojení kalkulačky. Tiskárna tiskla na termocitlivý papír. Zde jsou tedy slíbené fotografie.
První obrázek ukazuje vnitřek tiskárny PC100A.
Druhý obrázek je náhled na celou tiskací hlavu. Ta byla vyrobena na tenké keramické destičce (snadno praskla i při manipulaci) a byla připojena pouhým přitlačením na plastovou folii s napařenými vodícími proužky. Bohužel, tato folie často praskala, proužky se přerušily a tiskárna pak netiskla. Na horní části hlavy jsou vidět tiskací hlavičky, kterých je celkem 20. Každá obsahuje 5 ohřívacích bodů v šířce.
Třetí obrázek pak ukazuje detailně jak tiskací hlavička vypadá. Každá má 5 ohřívacích bodů, každý bod se zvláštním připojením (zdola), nahoře spojeny do hřebínku. Ohřátím bodu došlo k barevné změně na termopapíru. Existovaly termopapíry, které ohřátím zhnědly (výroba ČSSR) nebo zmodraly (dovoz ze Západu).

Příloha:
Poznámka: vnitřek tiskárny PC100A
pc-100a-det3.jpg
pc-100a-det3.jpg [ 90.11 KiB | Zobrazeno 1743 krát ]


Příloha:
Poznámka: celá tiskací hlava PC100A
pc-100a-det4.jpg
pc-100a-det4.jpg [ 55.28 KiB | Zobrazeno 1743 krát ]


Příloha:
Poznámka: detail tiskacího segmentu na tiskací hlavě. Pořízeno makroobjektivem Canon 1:1
pc-100a-det5.jpg
pc-100a-det5.jpg [ 86.16 KiB | Zobrazeno 1743 krát ]

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 31 led 2018, 21:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1331
Has thanked: 54 times
Been thanked: 227 times
Co si vzpomínám, umělo to tisknout i písmena, ale nevím jestli všechny modely.

_________________
Bývalý šéf amerických tajných služeb James Clapper:
"USA ovlivnily volby v nejméně osmi desítkách zemí světa, ale vždy se tak dělo výhradně ve jménu dobra pro dotyčné národy."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 31 led 2018, 22:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1336
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
Samozřejmě, že to umělo tisknout i písmena i všelijaké znaky. Každý znak, číslo nebo písmeno se tisklo po řádkách, kde na každé řádce bylo právě těch 5 bodů. Po vytištění 7 řádek bylo zřejmé o jaké písmeno, číslici nebo znak jde. Když ale nějaký tiskací bod nefungoval, tak byla vidět svislá prázdná bílá linka, kde chyběly ty body.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 07:06 
Offline
Prvnička
Uživatelský avatar

Registrován: 24 zář 2013, 12:48
Příspěvky: 10
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V časopise Praktická elektronika 6/2018, strana 39
je článek "Replika programovatelného kalkulátoru TI 58"
od pana Ing. Martina Šenfelda, OK1DXQ .

Konstrukce je založena na ATmega644.
(pokračování v čísle 7/2018)

_________________
C5&z80


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 09:29 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 11:10
Příspěvky: 108
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 20 times
Clanek jsem videl a jsem zvedavy, na zaklade jakych informaci tato konstrukce vznikla... ;)
Pro zajemce uvadim odkaz na informace o principech fungovani techto kalkulatoru (vcetne dumpu ROM), ktere jsem pred nejakou dobou daval dohromady: http://hsl.wz.cz/ti_59.htm
Prvni emulator techto kalkulatoru je zde: http://www.hrastprogrammer.com/ti59e/index.htm; na nem jsme ladili principy fungovani procesoru - overovane na realnem HW (to bylo pro me asi to nejzajimavejsi...)
Odkaz na mnozstvi dokumentace k temto kalkulatorum: https://www.rskey.org/CMS/index.php/the-library/12; zde jsou take poslepovana schemata zapojeni cipu (na jedne strance), ktera jsou normalne dostupna v patentech, kde to je ale rozdelene na mnozstvi jednotlivych stanek.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 10:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1336
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
přijde mi poněkud výstřední až kuriozní emulovat TI-59 na HP-48/49 ... Už chybí jen emulátor HP-65 nebo HP-67 na TI-59 :D

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 11:02 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 87
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 14 times
Been thanked: 30 times
Když se tu vzpomínají emulátory TI-58, nebyl by zájem o můj emulátor TI-59 pro Windows? Na vysoké škole jsem vlastnil TI-58C (před více než 30 lety, tuším že mě tehdy stála 4700 Kčs, přes Tuzex). Hodně si jí užil a poznal ji. Pak po letech odešel zdroj, akumulátor i tlačítka. A protože jsem si ji oblíbil, tak jsem si naprogramoval emulátor. Je to programované v Gemtree Peter, tj. funguje to pod Windows 98 a výše. Součástí EXE je i "zdroják" (to je vlastnost Gemtree Peter), tj. otevřením EXE v editoru se dá program upravovat. Mělo by to emulovat i některé nedokumentované funkce. Součástí jsou i moduly ML a EE (elektrotechnický). Věrnost se celkem povedla, i když jsou některé programy, kde to nefunguje 100%. V okně emulátoru se dá zobrazovat nápověda k programům, ukládat a načítat programy. Součástí je i emulátor tiskárny PC-100A, ale fyzicky jsem ji neměl ani neviděl, tak emulace nemusí být věrná (a jak to tady čtu, tak se dokonce velmi odlišuje od reality :-) ). V downloadu jsou i nějaké mé programy co jsem na to dělal.

Download: http://www.breatharian.eu/Petr/program/ ... /TI-59.zip

Obrázek


Naposledy upravil Panda38 dne 15 čer 2018, 11:28, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 11:28 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1780
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 105 times
TI59 na TI83 by bylo asi stylovější :)

Panda38, moc pěkný, ale počítá to moc přesně :D


Naposledy upravil danhard dne 15 čer 2018, 11:36, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 11:33 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 11:10
Příspěvky: 108
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 20 times
Z pohledu uzivatele to mozna neni tak podstatne, ale ten program v Petrovi je spis simulator, ktery se snazi fungovat podobne jako puvodni kalkulacka, ale jen podle vnejsich projevu. Emulator pouziva puvodni ROM a emuluje chovani celeho HW, takze by mel mit chovani shodne se skutecnym HW - vcetne ruznych chyb...

Premyslel jsem o emulaci TI-58/59 na TI-86, ale vzhledem k omezenosti strankovani pameti na TI-86 jsem se do toho ani nepoustel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 15:06 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 87
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 14 times
Been thanked: 30 times
hynek píše:
Z pohledu uzivatele to mozna neni tak podstatne, ale ten program v Petrovi je spis simulator, ktery se snazi fungovat podobne jako puvodni kalkulacka, ale jen podle vnejsich projevu. Emulator pouziva puvodni ROM a emuluje chovani celeho HW, takze by mel mit chovani shodne se skutecnym HW - vcetne ruznych chyb...
Tohle bych poopravil. Emulátor znamená zajištění hlavní funkce objektu jinými prostředky, zatímco simulátor je jen napodobení funkce, ale funkčnost nezajistí. Hlavní funkcí kalkulačky je počítání a spouštění programů pro ni - což v tomto případě je zajištěno, proto je to emulátor. Stejně jako emulátory počítačů jedoucích třeba pod Windows jsou emulátory, protože v nich lze spouštět programy pro ten počítač, zajišťují hlavní funkci jiným technickým prostředkem. Naproti tomu letecký simulátor je jen simulátor, protože jen napodobuje hlavní funkci, tj. létání. Kdyby byla kalkulačka simulátor, tak by nepočítala, jen by tak vypadala a může to být třeba i hw zařízení. Zda emulátor kalkulačky používá i stejnou ROM je jen vlastnost emulátoru určující jak moc je přesný v emulaci, není to podmínkou emulace pokud to nevyžadují spouštěné programy.


Naposledy upravil Panda38 dne 15 čer 2018, 16:19, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 15:22 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1780
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 105 times
Panda38, jenže ten Tvůj program dává jiné výsledky ?
Srovnej to s http://www.hrastprogrammer.com/ti59e/ti59epc.zip
na testu goniometrických funkcí (Deg 9 sin cos tan invtan invcos invsin).
Když to nedělá stejné chyby, tak to není emulace :D


Naposledy upravil danhard dne 15 čer 2018, 15:28, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 15:24 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 87
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 14 times
Been thanked: 30 times
Tak to by se žádný emulátor nemohl označovat emulátorem, nikdo není 100% přesný. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 15:31 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1780
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 105 times
Když se emuluje původní výpočet, tak je to identické a chová se to navenek zcela stejně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 15:44 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 87
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 14 times
Been thanked: 30 times
Úkolem emulátoru je zajištění hlavní funkce objektu jinými prostředky, ne přesné napodobení chování včetně chyb. Když hlavní funkci zajistí (spouštění programů které dávají shodné výsledky), tak to je emulátor. Když emulátor nenapodobí přesně i nedostatky zařízení (např. když emulátor počítá s vyšší přesností) nebo když naopak dělá chyby navíc, tak to není rozhodující pro označení emulátor/simulátor, ale je to jen vlastnost emulátoru. Takové rozdíly funkci emulace většinou neovlivní - málokterý program je závislý na tom, zda kalkulátor vnitřně počítá na 13 nebo 18 číslic, výsledek to v 99.9% případů neovlivní.

A taky k čemu by bylo aby emulátor přesně ale náročně napodoboval výpočty v BCD aritmetice na 13 číslic, když rozdíl je patrný jen v takových fiktivních příkladech, které se v praxi nevyskytují. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TI-58, TI-59 a PC100A
PříspěvekNapsal: 15 čer 2018, 19:52 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1780
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 105 times
Je to k tomu, že se podle toho testu se pozná, jestli je tam stejný algoritmus výpočtu.
A když chci ukázat ty chyby, tak tam jsou :)
Vůbec nejde o to, co je přesnější, ale o to, že je to stejné.

Každá kalkulačka dává jiné výsledky:

TI-51-III = 9.0077265
TI-57 = 9.0047464
TI-58 = 9.000004661
TI-59 = 9.000004661
TI-83 Plus = 8.99999997
TI-83 CE = 8.99999997
TI-89 = 9.
TI-30X = 9.000002295

Víc jich od TI nemám, ale pěkně je to popsané zde http://www.datamath.org/Forensics.htm


Naposledy upravil danhard dne 15 čer 2018, 21:25, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz