OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

ByteFest 2019!

Právě je 17 říj 2019, 13:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 83 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 21 čer 2019, 11:35 
Offline
Kecálek

Registrován: 16 lis 2013, 20:07
Příspěvky: 142
Has thanked: 0 time
Been thanked: 49 times
SUPER!

Dnes jsem všem zájemcům doposlal ty chybějící adaptérové desky. Jen připomínám, že už to není V2, ale V3. Trojka v sobě zahrhuje dvojku (ALU 74181) a navíc přidává druhou RAM 7489 a druhý čítač 74193. Je tedy možné programovat 32 kroků, namísto původních 16.

Doufám, že se mi přes víkend podaří konečně vystavit informace o tomto rozšíření a pokyny k osazení té desky. Je to už ověřené a maká to.

Pokud to nedám přes tento víkend, tak asi už nikdy, protože ta vedra mě zničí......


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 21 čer 2019, 18:26 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2458
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 15 times
Been thanked: 146 times
Ale stejně je to málo RAMky, jelikož tahle je jen na program a maximálně na konstatnty.
Jak máš adresaci skoku ?

Líbila by se mi ta MHB6561, Hadex jich má skoro tisícovku :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 23 čer 2019, 19:22 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2458
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 15 times
Been thanked: 146 times
74HC163 je pěknej brouk, bohužel jsem jí za mejch mladejch let neměl povolenou, jen 74193 :)
Když už je tam použitá v čítači mikroinstrukcí, tak proč ne i v programovém čítači ?
Jako synchronní mašina se to líp navrhuje a mnohde nemusí být vyrovnávací registry.

Zatím se dá koupit obojí, ale jinak mi ty brouci mizí pod rukou, za rok bude hůř :(

Ukázalo se, že ani XOR neumí udělat korektně všechny potřebné logické funkce.
K 74181 se přilepila 74188, aby se redukovalo řídící slovo z 5 na 4 bity vybraných funkcí.
Nebylo by účelnější, rovnou počítat s delší pamětí mikroprogramu a tu 74188 přesunout do mikroprogramu ?

Pak by se daly udělat dvě instrukce, aritmetická a logická operace.
Taky rozeskok po kroku 4 mikroinstrukce by umožnil použít minimálně 14 mikroinstrukcí (a třeba dvě hodně long).
Přímo to vede k indexovaným instrukcím, ty ale zase žerou víc programové paměti.
Může ale být třeba jeden univerzální skok, 4b code, 4b jmp condition, 4b Lpc, 4b Hpc, PC potřebuje jeden vyrovnávací registr na Lpc.

2x 74HC163 a 2x 74S287 je stejně brouků a možnosti obsluhy podstatně lepší, co na tom, že je paměť využitá jen na 10 % :)
Daly by se přepínat verze mikroprogramu, nebo dát rovnou 2716.

V rámci optilalizací vychází minimální mašina na délku adresy programu na dvojnásobek bitové délky dat.
Nakonec i ta Z80 je 8-mi bitová, adresa 16-ti bitová, ale aritmetika je 2x4-bitová :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 24 čer 2019, 07:37 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2017, 11:50
Příspěvky: 241
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 24 times
Been thanked: 76 times
danhard píše:
Ale stejně je to málo RAMky, jelikož tahle je jen na program a maximálně na konstatnty.
Jak máš adresaci skoku ?

Líbila by se mi ta MHB6561, Hadex jich má skoro tisícovku :)


Koukám že na jejím datasheetu se někdo fakt vyřádil....
Paměť 25x4bity
Paměť RAM s kapacitou 1924 bit
Organizace 256x4 bity

http://www.teslakatalog.cz/MHB6561.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 28 čer 2019, 18:41 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 640
Has thanked: 87 times
Been thanked: 147 times
Dorazily mi desky na ALU (verze 3) a uz jsou i osazene a pripravene na vyzkouseni. Zjistil jsem, ze 74188, ktere mam doma, maji nejakou chybu a nemuzu je naprogramovat, ale snad mi co nejdrive dojdou dalsi.
Jen bych jeste potreboval vedet cenu a ucet, abych to mohl zaplatit ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 18:01 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2458
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 15 times
Been thanked: 146 times
Jen takovej nápad, 4-bitová ALU se dá naprogramovat i do 2764 jako tabulka :)
Dokonce by to mohlo umět i násobení :lol:

MH74188 nějaké mám (asi 50), ale neumím je naprogramovat, SN74188 ano.
Když jsme je masově používali, tak byla běžná chybovost kolem 10%.


Naposledy upravil danhard dne 26 črc 2019, 21:54, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 20:43 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 640
Has thanked: 87 times
Been thanked: 147 times
Uz mi dorazily dalsi 74188 (ja je programuji starsim Elnecem a taky obcas nektera zazlobi) a do te chybovosti se asi vlezu ;-) Jen dodavatel mel trochu prazdniny. Takze Claudia funguje jako hodna holka a dela vsechno, co se naucila, presne tak jak ma.
Ze vseho nejvice me fascinuje ten prepinac Turbo/normal nebo spise Normal/slow nebo jak to nazvat. Pristihnul jsem se, ze jsem nechal Claudii zapnutou a jen tak na ni koukal, jak do krbu :-D

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 22:13 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2458
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 15 times
Been thanked: 146 times
Kde se kupují MH7489 ? Hadex už je nemá.

Mám pár ruskejch, ale ty používám jen z nouze :)

Stejně vidím, kde to vázne, 4 bity dat a 4 bity adres je prostě málo.
4 bity dat a 8 bitů adresy je už trochu lepší i kdyby tam byly omezení.
Prostě ten poměr 1:2 je líp vyváženej.
Samozřejmě 32 bitů dat i adres je také vyhovující :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 30 črc 2019, 12:22 
Offline
Kecka

Registrován: 17 úno 2014, 14:46
Příspěvky: 39
Bydliště: Brno
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times
danhard píše:
Kde se kupují MH7489 ? Hadex už je nemá.

Elfax, Denkl, Buček

_________________
Klony, hybridy, kopie a jiná udělátka v duchu PMI-80, SAPI-1, ZX Sparrow, SAVIA-84 a pokusy o vlastní konstrukce úplně nových historických počítačů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 15 srp 2019, 15:36 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 640
Has thanked: 87 times
Been thanked: 147 times
Za nejakou dobu se mi tu udelala takova mala sbirka 74181. Jak se rika lidove 'kazdy pes - jina ves'. Jeden opravdu retro kousek je 74181 z davnych dob (vyrobce z vychodniho bloku), ale opravdova historicka rarita je asi K155IP3. Nerikam, ze nejde sehnat (dosel vcera z Ukrajiny). Jen ze je takovy pekne osuntely a proste zavani lety ;-) Pak tu mam neco z ebay a tady mi to pripada takove podezrele. Jeden kousek od TI je takova totalni funglovka. Vyvody se lesknout jako..., pouzdro bez jedineho skrabance. Myslite, ze by to mohl byt puvodni kousek? Kod vyroby je 206XS, coz jde najit i na webu mezi obrazky. Tak si rikam, ze by to nebyl original? Ale chteko by se nekomu i tohle kopirovat? uz drive me zarazilo, ze hodne io z ciny ma stredovy prolis a jeste dirku u vyvodu 1. Melo by to byt bezne pri standardni vyrobe?
Jake mate kousky vy?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 16 srp 2019, 08:39 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 993
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Michale, ty máš adaptér na 188ky pro elnec Preprom-02?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 16 srp 2019, 09:26 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 640
Has thanked: 87 times
Been thanked: 147 times
microlan: jestli je to na me, tak ano mam. Ale Preprom-02 uz nepouzivam (je nekde ve skrini), protoze mam LabProg+ a ten je nepotrebuje.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 16 srp 2019, 10:26 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 993
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
A dokázal by jsi ho obkreslit, alespoň schema?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 16 srp 2019, 11:10 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 03 kvě 2017, 11:50
Příspěvky: 241
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 24 times
Been thanked: 76 times
Mám ho detailně nafocenej, můžeš si ho obkreslit.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CLAUDIA Lite - výukový 4-biťák
PříspěvekNapsal: 16 srp 2019, 12:52 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 640
Has thanked: 87 times
Been thanked: 147 times
Nebo ti ho poslu a (treba) na TM mi ho vratis.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 83 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz