OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Zptky do minulosti!

Právě je 09.03.2021, 11:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 12.02.2021, 20:08 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2204
Has thanked: 121 times
Been thanked: 416 times
Na ovládání bych teď použil spíš Raspberry Pico ... co to zkombinovat? Přidat malý displej a klávesnici, nějaký IO port, a spustit na něm emulátor Texasky s malým rozšířením? Akorát zdroj by musel být z pár tužkových monočlánků a k tomu mechanický vypínač, ale bylo by to blíž originálu! A má to i dost paměti na malou knihovnu "magnetických štítků" ;-)

_________________
Kalendář Intelu na rok 2021:
Leden: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru.
Únor: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel lednový termín.
Březen: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel ani únorový termín.
Duben: Náhodný den ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.02.2021, 21:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1067
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 330 times
Been thanked: 289 times
Raspberry Zero má dost odběr (možná kvůli HDMI), ale Pico by snad mohl být zajímavý, zřejmě by mohl mít malý odběr. Jen s ním ještě chybí zkušenosti.

Když jsem porovnával spotřebu proudu u různých procesorů, v závislosti na frekvenci, tak jsem vysledoval, že proud bývá zhruba přímo úměrný frekvenci a až tak moc nezávisí na použitém procesoru. Podle toho by Pico mohl mít odhadem tak 10x větší odběr než ATmega, což by mohlo být také docela dost a asi by se neobešlo bez akumulátoru (nebo monočlánků).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.02.2021, 22:57 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2204
Has thanked: 121 times
Been thanked: 416 times
S frekvencí roste spotřeba. Co jsem v diskuzích zahlédl, tak by to snad mohlo jít i softwarově podtaktovat, a také má nějaký sleep režim, ale pořád s nějakým ne úplně minimálním odběrem. Takže tužkovky a vypínač.

Zero je úplně jiná liga, kompletní minipočítač, zatímco Pico je jenom mikrokontrolér. Takový extrémně vymazlený 8052 :)

_________________
Kalendář Intelu na rok 2021:
Leden: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru.
Únor: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel lednový termín.
Březen: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel ani únorový termín.
Duben: Náhodný den ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.02.2021, 10:44 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3135
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 20 times
Been thanked: 184 times
Jsem rád, že je to s jednoduchým procesorem, kterej je pro mě ještě čitelnej :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.02.2021, 11:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1418
Bydliště: Kurim
Has thanked: 597 times
Been thanked: 432 times
Já teda taky. Abych se přiznal, moc ten poprask okolo Pico nechápu. Jdou na to z druhé strany a je to jen další z velké řady MCU na trhu. Má některé zajímavé vlastnosti, ale jiné MCU mají taky něco zajímavého. Rozjet vývojové prostředí pod Win bylo trochu náročnější, ale samozřejmě jsem si to trochu osahal, když se o tom tolik mluví, ty PIO instrukce jsou super věc, ale třeba na tuhle kalkulačku v použití Pico moc smyslu nevidím.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.02.2021, 11:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1067
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 330 times
Been thanked: 289 times
Pico by měl výhodu v tom, že je snadno dostupný a levný (vzhledem k jeho výkonu) a konstruktér nemusí letovat náročné smd pouzdro. Levně koupit, zasunout do DIL patice a je k dispozici výkon 133 MHz (efektivně míň, kvůli externí paměti), to je velmi lákavé. ... ale ještě jsem neměl v ruce, možná není realita tak veselá

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.02.2021, 23:06 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2204
Has thanked: 121 times
Been thanked: 416 times
No, v ruce jsem Pico také ještě neměl (což mám v úmyslu časem napravit), takže soudím jen podle dosavadních ohlasů. Ale viděl bych to zatím asi takhle:

Výhody: Kompletní ekosystém. Na Malině určené pro děcka si napatlám program podle návodu psaného pro děcka, do USB připojím Pico na destičce velikosti Z80 nebo ještě menší, objeví se mi v systému jako flashka, program do něj natáhnu jedním pohybem prstu a rovnou ho spustím.

Nevýhody: Větší spotřeba než Arduino. A je to příliš snadné, prostě žádná výzva :lol:

https://magpi.raspberrypi.org/articles/programming-raspberry-pi-pico-with-python-and-micropython
Obrázek


Takhle vlastně bylo původně myšlené Raspberry Pi, ale to nabralo poněkud vyšší grády a úplně jiný směr, když se zjistilo že je to příliš plnohodnotný počítač. Takže ho ještě víc napumpovali a teď může nahradit widlácká PC.

_________________
Kalendář Intelu na rok 2021:
Leden: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru.
Únor: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel lednový termín.
Březen: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel ani únorový termín.
Duben: Náhodný den ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.02.2021, 23:51 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1067
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 330 times
Been thanked: 289 times
Martin8bity píše:
...Rozjet vývojové prostředí pod Win bylo trochu náročnější,...
Zkouším, a netušil jsem že až tak moc náročnější. To nedám, po pár hodinách instalací jsem to vzdal. :-(

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.02.2021, 10:17 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3135
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 20 times
Been thanked: 184 times
" na destičce velikosti Z80 nebo ještě menší "
Není to menší, ale o jednu rozteč širší :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.02.2021, 10:55 
Offline
Kecka

Registrován: 10.09.2017, 21:13
Příspěvky: 51
Has thanked: 42 times
Been thanked: 6 times
faraon píše:
S frekvencí roste spotřeba. Co jsem v diskuzích zahlédl, tak by to snad mohlo jít i softwarově podtaktovat, a také má nějaký sleep režim, ale pořád s nějakým ne úplně minimálním odběrem. Takže tužkovky a vypínač.

Zero je úplně jiná liga, kompletní minipočítač, zatímco Pico je jenom mikrokontrolér. Takový extrémně vymazlený 8052 :)


Pokud chcete rozumný MCU s minimální spotřebou doporučuju řadu STM32L0, kde není problém dosáhnout v aplikaci "bezdrátový termostat" průměrné spotřeby do 20uA (včetně radia na 868 MHz, používám S2LP taky od ST) mají k tomu zadarmo vývojové prostředí CTM32CubeIDE, konfigurační tool STM32CubeMX a hromadu dokumentace. Pokud si koupíte jakoukoliv jejich demo desku (discovery nebo nucleo) máte to i s STLinkem (debugger/programátor) ... Je to teda "YoungComp" :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.02.2021, 12:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2204
Has thanked: 121 times
Been thanked: 416 times
danhard píše:
" na destičce velikosti Z80 nebo ještě menší "
Není to menší, ale o jednu rozteč širší :)

Nebo ještě menší: https://shop.pimoroni.com/products/tiny-2040

Obrázek

Ale je to stejné jako s plavkami, čím menší, tím dražší :lol:

_________________
Kalendář Intelu na rok 2021:
Leden: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru.
Únor: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel lednový termín.
Březen: Náhodný den zakroužkovaný a u něj napsáno: Uvedení 9nm procesoru, kdyby nevyšel ani únorový termín.
Duben: Náhodný den ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.02.2021, 13:01 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3135
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 20 times
Been thanked: 184 times
Takhle jsme to taky dělali, místo STLink jsme používali demo desku, bylo to levnější.
Teď už ale klony nic nestojí :)
https://www.laskarduino.cz/st-link-v2-p ... tm8-stm32/

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 14:42 
Offline
Profík

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 866
Has thanked: 183 times
Been thanked: 228 times
Vim, ze uz je to docela OT. Davam to tady, treba by to mohlo nekoho inspirovat.
Kdysi jsem vyrobil klavesnici tiskem na folii, ktera se nalepila na hmatniky tlacitek. Folie je samolepka, ktera je zatavena ve folii, ostrihnuta a nalepena. Zaroven folie kryje mezery mezi tlacitky a da se to udelat vetsi a prelepit pres okraje. Vysledek je tak uplne prachotesny.
Příloha:
DSC_2552a.jpg
DSC_2552a.jpg [ 94.29 KiB | Zobrazeno 254 krát ]

Tohle bylo pro dilnu, kde jsou docela tezke podminky a fungovalo to prekvapive dlouho. Vyhoda byla taky v tom, ze tlacitka poskytovaly mechanickou odezvu stisknuti.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 14:54 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1067
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 330 times
Been thanked: 289 times
To se tedy prohýbala celá fólie a tedy i trochu promačkávala vedlejší tlačítka? A říkáš že to fungovalo dobře? Stále ještě řešíme zda by se na kalkulačku nedaly dát hmatníky a tohle by konstrukci usnadnilo. Z představy bych čekal že to bude blbnout, např. nechtěně mačkat i vedlejší tlačítko.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 15:20 
Offline
Profík

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 866
Has thanked: 183 times
Been thanked: 228 times
Panda38 píše:
To se tedy prohýbala celá fólie a tedy i trochu promačkávala vedlejší tlačítka? A říkáš že to fungovalo dobře? Stále ještě řešíme zda by se na kalkulačku nedaly dát hmatníky a tohle by konstrukci usnadnilo. Z představy bych čekal že to bude blbnout, např. nechtěně mačkat i vedlejší tlačítko.

Opravdu se prohyba cela folie, ale nikdy nedojde tak daleko, aby to ovlivnilo vedlejsi tlacitko. Mozna kdyby byla folie prilis tuha, tak by se to mohlo stat. Ted se jen trochu nataci ty sousedni hmatniky, ale stred se nepohybuje. Tlacitka i hmatniky jsou z GM.
Jeste mam jinou variantu, ktera pouziva tlacitka s kulatymi hmatniky, ale ty jsou o neco vyssi. Je u nich vetsi vule na hmatniku.

Pouzil jsem neco takoveho:
https://www.gme.cz/mikrospinac-p-b1729-1-27n-nin
popripade:
https://www.gme.cz/tlacitkovy-spinac-p-dt6gr a https://www.gme.cz/tlacitkovy-spinac-p-dte6rt

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz