OldComp.cz http://oldcomp.cz/ |
|
HP-85 http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=137&t=5488 |
Stránka 1 z 2 |
Autor: | computerasylum [ 09.08.2017, 19:48 ] |
Předmět příspěvku: | HP-85 |
pro ty, kteří vlastní tento stolní počítač z roku 1979 anebo po něm pošilhávají (čas od času se objeví na eBay), tak pro ty otevírám toto vlákno. Na úvod odkaz na stránku, kde lze stahnout emulátor HP-85 pro Windows http://www.kaser.com/hp85.html a nějaké hry a dokumentaci. |
Autor: | Mikes21 [ 09.08.2017, 20:07 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Ahoj, dik za vlakno. Stroj mam, dokonce dva (jeden s vadnym zdrojem). Je to takova moje 'srdcovka' z mladi. Dokonce mam ROM drawer modul a neco v nem, a taky par kazet. Ale kazetak mi nedetekuje vlozenou kazetu. A po oprave mi i tiskne tiskarna. Tolik muj stav Kdysi jsem shanel nejake schemata, ale dost neuspesne. Tak kdyby nekdo o necem vedel... Neco bych i podniknul, tedy pokud se najde nejaky cas. |
Autor: | computerasylum [ 09.08.2017, 20:27 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
No super, mám také dvě HP-85 (ačkoliv jsou to z časového hlediska pro mne velmi mladé stroje, moje srdcovka je HP 9825A/B a HP 9845B). V jedné HP-85 mám původní páskovou jednotku, dosud neopravenou, která má od bakterií sežrané náhonové kolečko. Druhá HP-85 je už kompletně restaurovaná a pásková jednotka byla upravená pro QIC páskové kazety. Úprava je mechanického rázu. Proč pásková jednotka nedetekuje vloženou kazetu - v první řadě zjisti pohledem do kazetové jednotky, v jakém stavu je náhonové kolečko. Pokud je zdevastované, pak nebude fungovat. Jestli máš dobrý foťák se stativem, pak při osvětlení můžeš vyfotit. Případně můžu na ukázku vyfotit moje - jak vypadá zdevastované kolečko a jak má vypadat dobré. Podívej se na ROM drawer, jaké ROMky v něm máš. Je dobré to vědět. Existuje projekt univerzálního ROMu, kde v jedné EPROMce jsou nahrány všechny existující ROMy. Pokud se tu najde vícero zájemců, lze ten projekt oprášit. Kdosi v USA (myslím) má podobný projekt ale postavený na FPGA (prý dost drahý). Ten můj univerzální ROM je ještě v TTL obvodech Jinak, mám k HP-85 různou dokumentaci v angličtině, originály, dále různé šuplíky ( I/O, HP-IB, BCD I/O, Binary I/O, seral I/O ...) a kabeláž. Také dostatek původních kazet. Pokud jde o schemata, ta existují v překreslené podobě z Anglie, protože původní dokumentace ke konci 80-tých let byla údajně u HP zcela zlikvidována. Pouze jedno schéma z francouzské pobočky HP mám v originále, je to modrotisková kopie výkresu z pauzáku. Dále mám reprint českého skripta k HP-85, které napsal doc. Vejražka na ČVUT-FEL v Praze v 80tých letech pro potřeby výuky kurzu na HP-85. |
Autor: | Mikes21 [ 10.08.2017, 08:14 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Ten kazetak uz mam repasovany a upraveny na sirsi kazety. Problem je spise v tom spinaci, ktery detekuje vlozenou kazetu. Obcas to chytne a pak vse funguje dobre. Ale kdyz ji vyndam a znovu vlozim, tak to vetsinou uz nenajede. Asi teoreticky vim jak to spravit, problem je v case Rucne kreslene schemata (naskenovane) mam taky, ale jsou dost nekompletni. A navic mi to pripada spise jako nejake skicy. Tak nevim, jestli je to to same, je to vylovene z nekde netu. Ja je treba poslu, muzes se na to podivat, popripade preposlat to co nemam? Nejvice by me zajimalo schema zdroje. Size mam fyzicky dva, ale vzhledem k tomu jak je zamontovany, se mi nechce rozebirat funkcni kus a podle nej opravovat ten vadny. Proc schemata nejsou: k tomu jsem zase slysel jinou historku. A ta souvisi s embargem, ktere na ten stroj Amici uvalili s ohledem na vychodni blok. Ja jsem tehdy byl u jednoho z prvnich kusu, ktery se podarilo pres 'zeleznou' oponu dovezt. A jeste k te karte na ruzne/vsechny ROMky. Kdysi jsem chtel taky neco postavit, ale pohorel jsem na te jejich 6V logice. Myslenka byla to udelat v CMOSu, ktery ma rozsah napajeni do 7V. A do toho CPLD se mi nechtelo. |
Autor: | computerasylum [ 10.08.2017, 09:42 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Dám ti do SZ majl, kam můžeš poslat ta schémata. Stačí jedno, dvě, poznám podle kleslení, odkud to pochází. Jestli jsou od ruky, skicy, jsou na 99% z Anglie, rozkreslované dodatečně podle skutečné HP-85. Ta historka s embargem je bohužel dost lichá. Jednak HP-85 nebylo zase až takové "dělo", aby se vůbec musela moc hlídat. I v době jejího vzniku v roce 1979 zdaleka nepřekonala předchůdce HP 9825B z roku 1976, který se stále prodával souběžně s HP-85. A to nemluvím o HP-9845B/C, které se též proávaly souběžně s HP-85. Mimochodem, v tom odkaze na stažení emulátoru, když si rozpakuješ soubor emulátoru, je v něm readme a v něm je od autora velmi dlouhá, ale krásná story o tom jak pracoval u HP a jak spolu soutěžili divize HP-85 s divizí stolních kalkulátorů 9825 a 9845. Doporučuju přečíst. Je to pěkná historie. Kdyby ta historka s embargem, jak píšeš, byla pravdivá, tak by dokumentace k HP-85 a HP-98xx řadě byla zachovaná v Anglii, Německu (Böblingenu) ,ve Francii nebo právě v Corvalis v US. Jenže ta dokumentace byla zničená až v 90tých letech v souvislosti s rozpadem HP firmy. K řadě HP 98xx ani k HP-85 se nikdy schémata ani servisní manuály nedávaly, bez ohledu na to, kam, do jaké země se počítače prodávaly. Zatímco k měřícím přístrojům a to i těm extra sledovaným, třeba pro mikrovlnné aplikace, se servisní dokumentace se schématy vždy dávala (nebo bylo možno dokoupit). Tedy, proč by HP tajil schémata k počítačům kvůli embargu? Vyjímkou jsou některé interface k HP-85 a také k řadě HP-98xx, které v dokumentaci obsahují schéma zapojení (ale není to servisní dokumentace). Ty logické úrovně u HP-85 mne také štvou, ale jsou bohužel dány tím zákaznickým CPU co v HP-85 je. Jakýkoliv interface tak musí mít převodník napěťových úrovní vůči sběrnici HP-85. A za převodníkem se vše již řeší jak kdo má rád (TTL, CMOS, FPGA ...) s logikou +5V nebo 3,3V. V těch interface k HP-85 používal HP tzv. translátory úrovní, což byly zákaznické obvody v DIL40. Ale lze to obejít. Zákaznický translátor lze nahradit buďto CD40116 nebo lépe dosažitelnými 74HC244. K tomu ještě 4050/4049. Nejdůležitější je u HP-85 vyřešit ukládání programů. Zatím používám tu QIC kazetu nebo externí floppy mechaniku 3,5" připojenou přes HP-IB. Také je možnost posílat programy po kabelu a ukládat je na PCčko. Uvažuju o vytvoření modulu buďto s paměťovou kartou nebo LAN interface. Celé to je o nákladech a čase. Pro 1-2 kusy se to prostě nevyplatí. Díval jsem se teď do mé knihovny. Takže dobrá zpráva: mám tištěné, původní, originální schémata k HP-85A i k HP-85B včetně schémat napájecích zdrojů a CRT. Udělám ti kopii a pošlu. Dej mi do SZ tvoji adresu. Je to však časem vybledlé No jo 35 let ... utíká to. Ještě jsem si vzpomenul, že mám vlastně také HP 9915, což je HP-85 bez obrazovky s externí klávesnicí. http://vintagecomputers.site90.net/hp85 ... oard_l.jpg Fungovalo to takhle: na klasické HP-85 s pomocí development ROM se vyvinul program a nahrál se do EPROMky. Ta EPROMka se pak vložila do HP 9915 a počítač běžel bez klávesnice. Druhou možností bylo spouštět HP 9915 z páskové jednotky, což však vyžadovalo klávesnici. Ne všechny HP 9915 měly klávesnici. Monitor, obrazovku neměla žádná HP 9915. Počítač byl určen pro sběr dat, monitorování čidel a tak a data nahrával na kazetu nebo rovnou odesílal přes interface pryč. Čili žádné games, pro většinu lidí prostě nudná technická aplikace. |
Autor: | computerasylum [ 10.08.2017, 14:57 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Toto je fotka HP-85A dovnitř, po sundání vrchního krytu a vyjmutí klávesnice. Příloha: Pod klávesnicí je základní deska s procesorem , pamětí, ROM, řadičem klávesnice a budičem sběrnice. Na ní kolmo na levé straně je připojena deska zdroje pro obrazovku včetně obvodů obrazpvky. Co je co: 1 - řadič paměti 2 - obvody paměti 3 - deska obvodů obrazovky a zdroje VN pro obrazovku 4 - ploché kabely, který mu je deska (3) připojena k základní desce 5 - kotouč papíru a tiskárna 6 - pásková kazetová jednotka 7 - plochý kabel, který vede od budiče sběrnice pod obrazovkou dozadu počítače na desku s konektory pro šuplíky přídavných jednotek Klávesnice sedí nad základní deskou a připojuje se dvěmi plochými kabely. Na základní desce vlevo dole je řadič klávesnice (DIL40) a vlevo nahoře procesor (DIL 40) a pod ním budič sběrnice. Vlevo od řadiče pamětí (1) jsou čtyři obvody ROMky. Deska HP-85B vypadá podobně, ale má více ROMů. Provedení celého počítače připomíná kvalitnější spotřební elektroniku. HP-85 byl levný počítač pro širokou technickou veřejnost a co do výkonu i provedení zdaleka nedosahoval předchozích stolních kalkulátorů (ostatně, ty také byly mnohem dražší). Potenciálně poruchová je deska zdroje pro obrazovku s obvody obrazovky a samozřejmě samotná obrazovka. Jednou, až dojdou náhradní díly, např. porouchá-li se obrazovka, bude řešením náhrada desky (3) a obrazovky jinou deskou s LCD displejem. Další problematickou částí je klávesnice. Provedení kláves vůbec nedosahuje kvality klávesnic u HP 9825 nebo snad dokonce HP 9100. Klávesnice HP-85 je sice mnohem kvalitnější než u dnešních PCček, ale po mnoha desetiletích přece jen vykazují mechanické závady. Nicméně, klávesnici k HP-85 lze vyrobit, bude-li potřeba. Klasickým problémem je hnací kolečko páskové jednotky. Otázka je, zda má smysl dnes tuto páskovou jednotku používat. Asi tak nejkvalitnější částí HP-85 tak zůstává skříň. Mám dvě HP-85, jednu provozuju, druhou mám jako zdroj případných náhradních dílů. Už mne napadlo, tu druhou HP-85 vykuchat, díly dát do krabic a do skříně té druhé HP-85 udělat vlastní počítač, s jiným CPU, s LCD displejem, případně vlastní klávesnicí, která bude mít layout a design HP-85. Místo páskové jedotky dát např, floppy nebo něco příhodného pro ten otvor, který tam je. |
Autor: | computerasylum [ 13.08.2017, 09:27 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
velmi pěkně udělaný on-line základní manuál pro HP-85 má Greendyk v Holandsku: http://greendyk.nl/hp85/index.php?p=0 Napadlo mne, zájemcům o pořízení HP-85 , anebo rozšiřování počítače, nahrát sem seznam "věcí" , které přináleží k HP-85, respektive řadě 80 (HP Series 80), kam HP-85 patří. Nebyla to jen HP-85, ale také HP-83 a později HP-86 a HP-87. K těmto strojům existuje mnoho ROMů, interface šuplíků a také perierních zřízení. Připomínám, že ROMy pro HP86/87 nelze použít pro HP-83/85 a opačně. Nyní tedy užitečný přehled: Příloha:
Poznámka: seznam částí a periferií pro počítače řady HP-80 HP Series 80 Part List.pdf [16.9 KiB] 931 krát Samostatnou kapitolou je software, kterého je spousta. O tom někdy příště. |
Autor: | computerasylum [ 17.08.2017, 21:00 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
nakonec mi to nedalo a při včerejším deštivém dni jsem rozebral svoji druhou HP-85 a opravil pohonné kolečko v páskové jednotce. Nyní tedy mám obě HP-85 zcela funkční. Jedna má QIC páskovou jednotku, druhá má původní páskovou jenotku pro kazety HP-98200A. Mám hodně magnetopáskových kazet HP-98200A https://www.google.co.uk/search?q=HP+98 ... 24&bih=694 tak, pokud má někdo potřebu, může se ozvat. |
Autor: | Mikes21 [ 18.08.2017, 06:54 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
computerasylum píše: tak, pokud má někdo potřebu, může se ozvat. Ze by jsi neco vzal na OCP? Nejaka potreba by urcite byla |
Autor: | computerasylum [ 18.08.2017, 07:13 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
nevím, zda na OCP pojedu. Od 13. mám být v HongKongu na elektronickém veletrhu a dost možná poletím už v pátek 8.9. nebo o víkendu. Čekám, jak dopadnou letenky. |
Autor: | computerasylum [ 15.09.2017, 10:05 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
na wiki je celkem pěkný přehled o celé sérii HP-80 a jednotlivých modelech: https://en.wikipedia.org/wiki/HP_series_80 A zde v příloze je obrázek, graf, hardwarové struktury HP-85. Obrázek pochází z manuálu o programování v assembleru. Příloha:
|
Autor: | danhard [ 02.01.2018, 19:13 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Občas se to dá slušně pořídit na Ebay. https://www.ebay.de/itm/HP-85-Hewlett-P ... 0009.m1982 https://www.ebay.de/itm/HP-86-Hewlett-P ... 0011.m1850 |
Autor: | computerasylum [ 02.01.2018, 21:54 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
ano, jeden člověk místní komunity spekuloval právě o koupi této HP-85. Radil jsem mu, aby to koupil, že to je dobrá příležitost. Nekoupil a prohloupil... Ta HP-86 má vadu, že nemá monitor. Bez monitoru za 250 euro je to drahý. Sehnat samotný monitor k HP-86 bude špatný. |
Autor: | danhard [ 02.01.2018, 22:01 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
Tak tam dá jinej. |
Autor: | computerasylum [ 03.01.2018, 15:11 ] |
Předmět příspěvku: | Re: HP-85 |
já jsem nebyl prodejce onoho HP-85 na eBay Můžu sice jeden HP-85 uvolnit, nabízím ho na hypeinzerci, je ovšem poněkud dražší, než byl ten na eBay. Ten na hyperinzerci ode mne chtěl v říjnu koupit nějaký snob, právník z advokátní kanceláře z Bratislavy. Ale protože byl na můj vkus namyšlený, drzý a nevychovaný, prostě to byl takový nafoukaný "nabob", tak jsem ho vyhodil a HP-85 jsem mu neprodal. |
Stránka 1 z 2 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |