OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrujte se zde!

Právě je 14 lis 2018, 01:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: HP-85
PříspěvekNapsal: 09 srp 2017, 18:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
pro ty, kteří vlastní tento stolní počítač z roku 1979 anebo po něm pošilhávají (čas od času se objeví na eBay), tak pro ty otevírám toto vlákno.

Na úvod odkaz na stránku, kde lze stahnout emulátor HP-85 pro Windows

http://www.kaser.com/hp85.html

a nějaké hry a dokumentaci.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 09 srp 2017, 19:07 
Offline
Radil

Registrován: 11 lis 2013, 09:29
Příspěvky: 293
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times
Ahoj,

dik za vlakno. Stroj mam, dokonce dva (jeden s vadnym zdrojem). Je to takova moje 'srdcovka' z mladi. Dokonce mam ROM drawer modul a neco v nem, a taky par kazet. Ale kazetak mi nedetekuje vlozenou kazetu. A po oprave mi i tiskne tiskarna. Tolik muj stav ;-)
Kdysi jsem shanel nejake schemata, ale dost neuspesne. Tak kdyby nekdo o necem vedel...
Neco bych i podniknul, tedy pokud se najde nejaky cas.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 09 srp 2017, 19:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
No super, mám také dvě HP-85 (ačkoliv jsou to z časového hlediska pro mne velmi mladé stroje, moje srdcovka je HP 9825A/B a HP 9845B). V jedné HP-85 mám původní páskovou jednotku, dosud neopravenou, která má od bakterií sežrané náhonové kolečko. Druhá HP-85 je už kompletně restaurovaná a pásková jednotka byla upravená pro QIC páskové kazety. Úprava je mechanického rázu.

Proč pásková jednotka nedetekuje vloženou kazetu - v první řadě zjisti pohledem do kazetové jednotky, v jakém stavu je náhonové kolečko. Pokud je zdevastované, pak nebude fungovat. Jestli máš dobrý foťák se stativem, pak při osvětlení můžeš vyfotit. Případně můžu na ukázku vyfotit moje - jak vypadá zdevastované kolečko a jak má vypadat dobré.

Podívej se na ROM drawer, jaké ROMky v něm máš. Je dobré to vědět. Existuje projekt univerzálního ROMu, kde v jedné EPROMce jsou nahrány všechny existující ROMy. Pokud se tu najde vícero zájemců, lze ten projekt oprášit. Kdosi v USA (myslím) má podobný projekt ale postavený na FPGA (prý dost drahý). Ten můj univerzální ROM je ještě v TTL obvodech :D

Jinak, mám k HP-85 různou dokumentaci v angličtině, originály, dále různé šuplíky ( I/O, HP-IB, BCD I/O, Binary I/O, seral I/O ...) a kabeláž. Také dostatek původních kazet.

Pokud jde o schemata, ta existují v překreslené podobě z Anglie, protože původní dokumentace ke konci 80-tých let byla údajně u HP zcela zlikvidována. :( Pouze jedno schéma z francouzské pobočky HP mám v originále, je to modrotisková kopie výkresu z pauzáku.
Dále mám reprint českého skripta k HP-85, které napsal doc. Vejražka na ČVUT-FEL v Praze v 80tých letech pro potřeby výuky kurzu na HP-85.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 10 srp 2017, 07:14 
Offline
Radil

Registrován: 11 lis 2013, 09:29
Příspěvky: 293
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times
Ten kazetak uz mam repasovany a upraveny na sirsi kazety. Problem je spise v tom spinaci, ktery detekuje vlozenou kazetu. Obcas to chytne a pak vse funguje dobre. Ale kdyz ji vyndam a znovu vlozim, tak to vetsinou uz nenajede. Asi teoreticky vim jak to spravit, problem je v case ;-)
Rucne kreslene schemata (naskenovane) mam taky, ale jsou dost nekompletni. A navic mi to pripada spise jako nejake skicy. Tak nevim, jestli je to to same, je to vylovene z nekde netu. Ja je treba poslu, muzes se na to podivat, popripade preposlat to co nemam? Nejvice by me zajimalo schema zdroje. Size mam fyzicky dva, ale vzhledem k tomu jak je zamontovany, se mi nechce rozebirat funkcni kus a podle nej opravovat ten vadny.
Proc schemata nejsou: k tomu jsem zase slysel jinou historku. A ta souvisi s embargem, ktere na ten stroj Amici uvalili s ohledem na vychodni blok. Ja jsem tehdy byl u
jednoho z prvnich kusu, ktery se podarilo pres 'zeleznou' oponu dovezt.
A jeste k te karte na ruzne/vsechny ROMky. Kdysi jsem chtel taky neco postavit, ale pohorel jsem na te jejich 6V logice. Myslenka byla to udelat v CMOSu, ktery ma rozsah napajeni do 7V. A do toho CPLD se mi nechtelo.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 10 srp 2017, 08:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
Dám ti do SZ majl, kam můžeš poslat ta schémata. Stačí jedno, dvě, poznám podle kleslení, odkud to pochází. Jestli jsou od ruky, skicy, jsou na 99% z Anglie, rozkreslované dodatečně podle skutečné HP-85.

Ta historka s embargem je bohužel dost lichá. Jednak HP-85 nebylo zase až takové "dělo", aby se vůbec musela moc hlídat. I v době jejího vzniku v roce 1979 zdaleka nepřekonala předchůdce HP 9825B z roku 1976, který se stále prodával souběžně s HP-85. A to nemluvím o HP-9845B/C, které se též proávaly souběžně s HP-85. Mimochodem, v tom odkaze na stažení emulátoru, když si rozpakuješ soubor emulátoru, je v něm readme a v něm je od autora velmi dlouhá, ale krásná story o tom jak pracoval u HP a jak spolu soutěžili divize HP-85 s divizí stolních kalkulátorů 9825 a 9845. Doporučuju přečíst. Je to pěkná historie. :D

Kdyby ta historka s embargem, jak píšeš, byla pravdivá, tak by dokumentace k HP-85 a HP-98xx řadě byla zachovaná v Anglii, Německu (Böblingenu) ,ve Francii nebo právě v Corvalis v US. Jenže ta dokumentace byla zničená až v 90tých letech v souvislosti s rozpadem HP firmy.

K řadě HP 98xx ani k HP-85 se nikdy schémata ani servisní manuály nedávaly, bez ohledu na to, kam, do jaké země se počítače prodávaly. Zatímco k měřícím přístrojům a to i těm extra sledovaným, třeba pro mikrovlnné aplikace, se servisní dokumentace se schématy vždy dávala (nebo bylo možno dokoupit). Tedy, proč by HP tajil schémata k počítačům kvůli embargu?

Vyjímkou jsou některé interface k HP-85 a také k řadě HP-98xx, které v dokumentaci obsahují schéma zapojení (ale není to servisní dokumentace).

Ty logické úrovně u HP-85 mne také štvou, ale jsou bohužel dány tím zákaznickým CPU co v HP-85 je. Jakýkoliv interface tak musí mít převodník napěťových úrovní vůči sběrnici HP-85. A za převodníkem se vše již řeší jak kdo má rád (TTL, CMOS, FPGA ...) s logikou +5V nebo 3,3V.

V těch interface k HP-85 používal HP tzv. translátory úrovní, což byly zákaznické obvody v DIL40.
Ale lze to obejít. Zákaznický translátor lze nahradit buďto CD40116 nebo lépe dosažitelnými 74HC244. K tomu ještě 4050/4049.

Nejdůležitější je u HP-85 vyřešit ukládání programů. Zatím používám tu QIC kazetu nebo externí floppy mechaniku 3,5" připojenou přes HP-IB. Také je možnost posílat programy po kabelu a ukládat je na PCčko. Uvažuju o vytvoření modulu buďto s paměťovou kartou nebo LAN interface. Celé to je o nákladech a čase. Pro 1-2 kusy se to prostě nevyplatí.

Díval jsem se teď do mé knihovny. Takže dobrá zpráva: mám tištěné, původní, originální schémata k HP-85A i k HP-85B včetně schémat napájecích zdrojů a CRT. Udělám ti kopii a pošlu. Dej mi do SZ tvoji adresu. Je to však časem vybledlé :( No jo 35 let ... utíká to.

Ještě jsem si vzpomenul, že mám vlastně také HP 9915, což je HP-85 bez obrazovky s externí klávesnicí.

http://vintagecomputers.site90.net/hp85 ... oard_l.jpg

Fungovalo to takhle: na klasické HP-85 s pomocí development ROM se vyvinul program a nahrál se do EPROMky. Ta EPROMka se pak vložila do HP 9915 a počítač běžel bez klávesnice. Druhou možností bylo spouštět HP 9915 z páskové jednotky, což však vyžadovalo klávesnici. Ne všechny HP 9915 měly klávesnici. Monitor, obrazovku neměla žádná HP 9915. Počítač byl určen pro sběr dat, monitorování čidel a tak a data nahrával na kazetu nebo rovnou odesílal přes interface pryč. Čili žádné games, pro většinu lidí prostě nudná technická aplikace. :D

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 10 srp 2017, 13:57 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
Toto je fotka HP-85A dovnitř, po sundání vrchního krytu a vyjmutí klávesnice.

Příloha:
Poznámka: hp-85A
HP-85-inside_no_kbd-800.jpg
HP-85-inside_no_kbd-800.jpg [ 119.22 KiB | Zobrazeno 6677 krát ]


Pod klávesnicí je základní deska s procesorem , pamětí, ROM, řadičem klávesnice a budičem sběrnice.
Na ní kolmo na levé straně je připojena deska zdroje pro obrazovku včetně obvodů obrazpvky.

Co je co:

1 - řadič paměti
2 - obvody paměti
3 - deska obvodů obrazovky a zdroje VN pro obrazovku
4 - ploché kabely, který mu je deska (3) připojena k základní desce
5 - kotouč papíru a tiskárna
6 - pásková kazetová jednotka
7 - plochý kabel, který vede od budiče sběrnice pod obrazovkou dozadu počítače na desku s konektory pro šuplíky přídavných jednotek

Klávesnice sedí nad základní deskou a připojuje se dvěmi plochými kabely. Na základní desce vlevo dole je řadič klávesnice (DIL40) a vlevo nahoře procesor (DIL 40) a pod ním budič sběrnice. Vlevo od řadiče pamětí (1) jsou čtyři obvody ROMky.

Deska HP-85B vypadá podobně, ale má více ROMů.

Provedení celého počítače připomíná kvalitnější spotřební elektroniku. HP-85 byl levný počítač pro širokou technickou veřejnost a co do výkonu i provedení zdaleka nedosahoval předchozích stolních kalkulátorů (ostatně, ty také byly mnohem dražší).

Potenciálně poruchová je deska zdroje pro obrazovku s obvody obrazovky a samozřejmě samotná obrazovka. Jednou, až dojdou náhradní díly, např. porouchá-li se obrazovka, bude řešením náhrada desky (3) a obrazovky jinou deskou s LCD displejem.

Další problematickou částí je klávesnice. Provedení kláves vůbec nedosahuje kvality klávesnic u HP 9825 nebo snad dokonce HP 9100. Klávesnice HP-85 je sice mnohem kvalitnější než u dnešních PCček, ale po mnoha desetiletích přece jen vykazují mechanické závady. Nicméně, klávesnici k HP-85 lze vyrobit, bude-li potřeba.

Klasickým problémem je hnací kolečko páskové jednotky. Otázka je, zda má smysl dnes tuto páskovou jednotku používat.

Asi tak nejkvalitnější částí HP-85 tak zůstává skříň. Mám dvě HP-85, jednu provozuju, druhou mám jako zdroj případných náhradních dílů. Už mne napadlo, tu druhou HP-85 vykuchat, díly dát do krabic a do skříně té druhé HP-85 udělat vlastní počítač, s jiným CPU, s LCD displejem, případně vlastní klávesnicí, která bude mít layout a design HP-85. Místo páskové jedotky dát např, floppy nebo něco příhodného pro ten otvor, který tam je.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 13 srp 2017, 08:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
velmi pěkně udělaný on-line základní manuál pro HP-85 má Greendyk v Holandsku:

http://greendyk.nl/hp85/index.php?p=0

Napadlo mne, zájemcům o pořízení HP-85 :D , anebo rozšiřování počítače, nahrát sem seznam "věcí" , které přináleží k HP-85, respektive řadě 80 (HP Series 80), kam HP-85 patří. Nebyla to jen HP-85, ale také HP-83 a později HP-86 a HP-87. K těmto strojům existuje mnoho ROMů, interface šuplíků a také perierních zřízení.
Připomínám, že ROMy pro HP86/87 nelze použít pro HP-83/85 a opačně.
Nyní tedy užitečný přehled:
Příloha:
Poznámka: seznam částí a periferií pro počítače řady HP-80
HP Series 80 Part List.pdf [16.9 KiB]
116 krát


Samostatnou kapitolou je software, kterého je spousta. O tom někdy příště. :D

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 17 srp 2017, 20:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
nakonec mi to nedalo a při včerejším deštivém dni jsem rozebral svoji druhou HP-85 a opravil pohonné kolečko v páskové jednotce. Nyní tedy mám obě HP-85 zcela funkční. Jedna má QIC páskovou jednotku, druhá má původní páskovou jenotku pro kazety HP-98200A.

Mám hodně magnetopáskových kazet HP-98200A

https://www.google.co.uk/search?q=HP+98 ... 24&bih=694

tak, pokud má někdo potřebu, může se ozvat.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 18 srp 2017, 05:54 
Offline
Radil

Registrován: 11 lis 2013, 09:29
Příspěvky: 293
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times
computerasylum píše:
tak, pokud má někdo potřebu, může se ozvat.

Ze by jsi neco vzal na OCP? Nejaka potreba by urcite byla ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 18 srp 2017, 06:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
nevím, zda na OCP pojedu. Od 13. mám být v HongKongu na elektronickém veletrhu a dost možná poletím už v pátek 8.9. nebo o víkendu. Čekám, jak dopadnou letenky.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 15 zář 2017, 09:05 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
na wiki je celkem pěkný přehled o celé sérii HP-80 a jednotlivých modelech:

https://en.wikipedia.org/wiki/HP_series_80

A zde v příloze je obrázek, graf, hardwarové struktury HP-85. Obrázek pochází z manuálu o programování v assembleru.

Příloha:
Poznámka: struktura hardware HP-85
HP-85 - system hardware graph.pdf [16.87 KiB]
109 krát

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 02 led 2018, 18:13 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1944
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 113 times
Občas se to dá slušně pořídit na Ebay.
https://www.ebay.de/itm/HP-85-Hewlett-P ... 0009.m1982
https://www.ebay.de/itm/HP-86-Hewlett-P ... 0011.m1850


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 02 led 2018, 20:54 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
ano, jeden člověk místní komunity spekuloval právě o koupi této HP-85. Radil jsem mu, aby to koupil, že to je dobrá příležitost. Nekoupil a prohloupil...
Ta HP-86 má vadu, že nemá monitor. Bez monitoru za 250 euro je to drahý. Sehnat samotný monitor k HP-86 bude špatný.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 02 led 2018, 21:01 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1944
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 113 times
Tak tam dá jinej.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: HP-85
PříspěvekNapsal: 03 led 2018, 14:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1761
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 125 times
já jsem nebyl prodejce onoho HP-85 na eBay :) Můžu sice jeden HP-85 uvolnit, nabízím ho na hypeinzerci, je ovšem poněkud dražší, než byl ten na eBay. Ten na hyperinzerci ode mne chtěl v říjnu koupit nějaký snob, právník z advokátní kanceláře z Bratislavy. Ale protože byl na můj vkus namyšlený, drzý a nevychovaný, prostě to byl takový nafoukaný "nabob", tak jsem ho vyhodil a HP-85 jsem mu neprodal.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz