OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 02:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 12:53 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
To nevadi, i tak mi to pripada jako hodne dobry posun dopredu. To moje neuronova sit (mysleno muj mozek) zdaleka nedisponuje takovou schopnosti a hlavne nemam prideleno tolik strojoveho casu, jak bych si predstavoval :-)
Jak jsi to vyresil s tim, ze hradlo muze mit vice pripojnych mit? Beres to nejak v uvahu? Vsiml jsem si, ze nekdy se vv segmenty mohou pouzit jako pruchodka mezi horni-spodni stranou nejakeho vedeni.
Ale, jestli se ti podari projit a identifikovat cely cip, tak to bude naprosto zasadni posun dopredu.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 13:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Neberu v úvahu přípojná místa, k rozlišení hradel je mi celkem jedno kam se zapojují externí signály.

Zvláštní věc, že v hradle "F112 Buffer FO16" se k internímu buzení výstupního stupně používají 2 páry tranzistorů, všude jinde se používá 1 pár (a případný nevyužitý pár se zkratuje). To je nějaká nestandardnost. Je to trochu nesmysl, zbytečně to zatěžuje předešlé stupně vstupem navíc. Tak nevím jestli to je opomenutí designéra hradel nebo to má nějaký technický důvod (např. to nešlo jinak zapojit). Ale kdyby tam byly takové chyby, které se neprojeví na funkci čipu, tak to nikdo nemohl zjistit, protože těžko někdo dřív dělal dešifrováni čipu a jinak se zjistit nedalo jak to vlastně je vevnitř skutečně zapojené.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 14:22 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Panda38 píše:
Neberu v úvahu přípojná místa, k rozlišení hradel je mi celkem jedno kam se zapojují externí signály.
Myslel jsem, ze si to treba poznamenavas pri rozkreslovani do schematu a pri pojmenovavani ext. sign. Ted uz jsem zjistil podobnou funkci jako je "Show" v Eagle, ktera mi vysviti celou signalovou cestu se stejnym potencialem a to mi hodne pomaha. Funguje to i pres signaly spojene pres stejny polovodic atd.


Hmm, nemuze to zvysovat proud na vystupu a tim i zrychlovat prechodovy jev? Ale je to jen takova domenka. Jaky by to melo rozdil, kdyz je to CMOS technologie a je to jen na jednom stupni.
Taky zkratovani nepouziteho paru tranzistoru muze snizovat sum v okoli. Ale opet je otazkou o kolik a proc?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 14:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Vzhledem k tomu, že se vícestupňové interní buzení nikde jinde nepoužívá, tak mi to připadá spíš jako omyl nebo vedlejší technický efekt, než záměr. Ale je to jedno, na funkci to nic nemění, jen to jsou takové pozoruhodnosti. Podobně jako ty nikam nevedoucí vodiče, vzhledem k tomu že se objevují jen v některých hradlech, a u jiných stejného typu ne, tak to také vypadá jen na vedlejší efekt.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 15:28 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Panda38 podivej se znova na obrazek a uvidis kde jsi udelal dve drobne chyby. Kdyz neco prohlasis ze to ma 16 F.O. (fan out), tak vystup musi mit 2x parallelne zapojene tranzistory. Ty mas jen jeden. A hned jde videt druha chyba a to ze jsi vypustil ten vertikalni propoj. Takze nemas spojene parallelne do vystupu ty dva tranzistory T6 a T8.

Pak to cele ma logiku. Nejdrive je invertor co ma 16 FO a hned za nim je dalsi invertor opet s 16 FO. To jako celek se da prohlasit za buffer 16 FO.

Jinak prave abych neudelal chybu chci aby program "kreslil" podle zadani to hradlo. Kdyz omylem na neco zapomenu tak to pujde videt. Proste to tam nebude a ja budu moci to opravit.

Bohuzel ted nemam moc casu a tak se tomu nemuzu venovat jak by bylo zadouci. Ale vecer snad uz bude nejaky cas.

Jeste co bych privital kdyz by bylo v katalogu i odkaz kde na cipu je ta bunka - kde je nejake pouziti tohoto bloku. Staci jen souradnice.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 15:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Dík za upozornění, jo u bufferu16 jsem zapomněl nakreslit tečku mezi vodiči, jasně. :-) O chybném označení F103 jsem tu před chvílí psal, to jsem už zjistil.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 21:00 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Jeste, prosim, oznaceni bunek F101_INV8, F102_INV16 a F103_INV24. Diky.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 22:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Sice už jsem to začal přejmenovávat, ale - to NOT bude správnější, protože v hradlech se používají názvy logických operací AND, OR NAND=NOT AND, NOR=NOT OR. A dívám se na Wikipedii, že i tam se mluví o hradlech AND, OR a NOT. Nedává se jim do názvu označení funkce Inverze, Součet, Součin.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 23:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Jak se vkládá ten vzor, dám načti a pak kliknu do levého rohu buňky?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 23:28 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
S dálnicováním mám 7/11 hotových (ze svého 6. dílu)


Kontroloval jsem tvoje data. Vypada to docela dobre. Budou tam preklepy jako napr. 525,344 - nemuze mimo bunku byt via01. To bych ale ted neresil at se nezdrzujeme.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 13.12.2018, 23:33 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
Jak se vkládá ten vzor, dám načti a pak kliknu do levého rohu buňky?


Pro sebe si to zkus ale asi to moc nevyuzivej. Tato cast se bude predelavat a budeme to asi vkladat jinak. Teda stejne ale z jinych datovych zdroju.

Dela se to tak ze do textoveho pole zadas jmeno vzoru. Pak tuknes do prvni leve horni bunky (gate1 t1) a das 'vloz vzor'. To ti nakresli cely blok.

Za mne spise kreslete dalkove spoje. Vlastni bunky nereste.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 00:03 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikes21 píše:
Panda38 píše:
Sice už jsem to začal přejmenovávat, ale - to NOT bude správnější, protože v hradlech se používají názvy logických operací AND, OR NAND=NOT AND, NOR=NOT OR. A dívám se na Wikipedii, že i tam se mluví o hradlech AND, OR a NOT. Nedává se jim do názvu označení funkce Inverze, Součet, Součin.

Ok, ja jsem chtel spise podle dobove dokumentace od NECu. Ale muze byt, alespon oprav ten druhy clen z F101 na F102. Mozna i s tim 8, 16, 24 atd. Ja si podle toho zavadim nazvy bunek, jejich modelu, testovacich skriptu atd. I kdyz presne nevim, co znamena "F.O."


Ja jsem pro "inverter" podle dokumentace k cipu.

F.O. je https://en.wikipedia.org/wiki/Fan-out. Toto bych vubec neresil, my nebudeme konstruovat novy obvod ale jen obkreslovat puvodni.

Microlane nebo Uunku nepojedete se podivat na JHCon?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 00:45 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Aha, ja jsem to povazoval za dve ruzna hradla, ne za dve verze jednoho hradla. Tak to tak nechej. Mas prehled, kolik je kterych pouzitych na cipu? Treba je ten prvni nachystany na 2x invertor za sebou. Je nekde pouzity vystup z druhe casti?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 00:47 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Panda38 píše:
Mikes21 píše:
Ok, ja jsem chtel spise podle dobove dokumentace od NECu. Ale muze byt, alespon oprav ten druhy clen z F101 na F102. Mozna i s tim 8, 16, 24 atd. Ja si podle toho zavadim nazvy bunek, jejich modelu, testovacich skriptu atd. I kdyz presne nevim, co znamena "F.O."
Co je špatně na F101? Mělo by to být F101, výstupní budič s 1 tranzistorovým párem, který vybudí 8 vstupů. F101 má dvě verze - buď jsou v buňce 2 spojené invertory nebo 1 invertor (druhý pár tranzistorů je zkratovaný). Teoreticky by ten dvou-invertor mohl být jako hradlo bufferu, jenže se z něj často používají oba výstupy a buffer už má jiné hradlo, s jiným zapojením. Tedy to je tak, že F101 má dvě verze. U jiných hradel jsem na více verzí nenarazil.

Myslím že označení je celkem jedno, to si může každý upravit u sebe podle sebe. Důležité je to F označení číslem NECu, podle toho se orientovat a zbytek názvu je jen nějaká mnemotechnika pro nás, tak to ať si každý značí podle sebe. Programy by ten zbytek textu při importu mohly ignorovat ... tedy až na ten případ F101 se 2 verzemi, ten nevím jak pojmout jinak. Možná jedné z těch verzí (s 1 invertorem) dát jiné číslo, F100 ? To by bylo možná lepší, ať se rozpoznají.


Reseni je trivialni. To co ty oznacujes jako F101NOT je spravne F111.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 00:54 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
To neni, obe hradla jsou naroutovane ruzne a nemyslim si, ze by to slo nejak dodatecne doroutovat. F101 nenapojuje OUT, jen /OUT. A F111 zase jen OUT, bez /OUT.
Tak bych nechal F101 a jen bych prohodil INV a INVB. To hradlo s vyvedenym OUT (ktery neni pripojeny) je rozsirenim toho zakladniho ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz