OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 04:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 01:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
F101 NOT je 1 invertor, F101 NOT-NOT jsou dva spojené invertory, u kterých se ale používají oba výstupy (OUT i /OUT), F111 je neinvertující buffer, sice se 2 invertory uvnitř, ale výstup z 1. invertoru se nevyužívá. U F101 NOT-NOT se někdy použije jen 1. výstup, ale většinou se využívají oba výstupy.

INVB? Aha já označení mezitím už změnil, na NOT a NOT-NOT :mrgreen: Ale tohle jsou stejně jen interní označení, důležitá jsou čísla.

Já přečísluju verzi s 1 invertorem na F100, ať se to odliší.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 01:08 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikes21 píše:
To neni, obe hradla jsou naroutovane ruzne a nemyslim si, ze by to slo nejak dodatecne doroutovat. F101 nenapojuje OUT, jen /OUT. A F111 zase jen OUT, bez /OUT.
Tak bych nechal F101 a jen bych prohodil INV a INVB. To hradlo s vyvedenym OUT (ktery neni pripojeny) je rozsirenim toho zakladniho ;-)


Jsi si jisty? Podivej se na to co jsem psal pred 2 lety:

horni radka
2c nand 3i (F303)
1c nand 2i (F302)
1c null
1c nand 2i (F302)
2c nand 3i (F303)
2c nand 3i (F303)
1c nand 2i (F302)
1c nor 2i (F212)
1c nor 2i (F212)
1c invertor FO8 + invertor FO8 (buffer) (F111)
1c nand 2i (F302)
1c null
1c invertor FO8 + null (F101)

Pak se podivej na ctvrtou bunku zprava, predposledni radek. Urcite budes souhlasit ze ma jeden privod a dva odvody. Co je spatneho kdyz potrebuji udelat "opakovac" signalu a soucasne jeste dostanu negaci navic?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 09:56 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Panda38 píše:
Už vím co znamená ten dvojitý budič v bufferu 16 - to není buffer 16, ale dvojitý invertor 16. :-( Ten výstup z prvního invertoru se také používá. A nejde to použít jako 2 invertory, protože to má vnitřní zapojení, pracuje se s tím jako s jedním hradlem. Takže jsem tomu založil neexistující číslo "F105 NOT16-NOT16".

Z těch 7 řad mám dekódováno 23 typů hradel, zbývá 9 typů. Jde to pomalu ... ale jistě. Jsem zvědavý, co z toho pak vzniknou za zapojení.


Proc to nemuzeme nazvat F112?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 10:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
suksoft píše:
Proc to nemuzeme nazvat F112?
Protože F112 už existuje jako jiné hradlo. Má jenom 1 tranzistorový pár jako budič. Došlo mi to až jsem na tohle hradlo narazil, tak jsem si teprve všiml, že u té původní F112 je vlastně použitý i vývod z prvního invertoru a že to tedy jsou ve skutečnosti dva invertory F.O.16. Ale nedají se zařadit jako dva invertory F102, protože mají jiné zapojení. V návrhovém systému se to nerozlišuje, návrhář použije dva invertory F102. Ale systém to pak zoptimalizuje, že to nahradí jedním dvojitým invertorem, což je pro designéra nedokumentované hradlo. Podobné dělá i s dvěma invertory F.O.8. A my musíme tedy číslovat i nedokumentovaná hradla, abychom je rozlišili.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 10:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
danhard píše:
F103 se mi nezdá, neměl by to být výkonový buffer ?
Ano, o kousek dál jsem i psal že jsem si této chyby všiml. :-) Ale je prima že se chyby sledují, měl jsem obavu že se případné chyby zjistí až už bude pozdě. Při těchto činnostech jsou křížové kontroly dost důležité, chyby vzniknou snadno. Takže díky za upozornění.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 12:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Jo, pardon, napravuji: http://www.uschovna.cz/zasilka/HT9DBGHCM4E4WA5D-LF2/
Vzorník 23 buněk. Je tam kromě podrobného vzorníku i přehledový seznam buněk, který používám při vyhledávání hradel. Kdyby někdo potřeboval, tak mohu poslat i Eagle schémata (každé hradlo mám v samostatném souboru). Vstupy/výstupy tam ještě označené nejsou, ale pamatuji na to.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 22:55 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
20. řada to je masakr. Budu muset prohlídnout nepřevzorkované originály.

//hlásím hotovo, 1014 - 2019. je jeste volné pole?


Protoze jsi ted jediny co makas tak klidne prekresluj dalsi casti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 14.12.2018, 23:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
No tak to je sqělá zpráva. když udělám 5 segmentů za den, tak jsme na mláďátka hotovi!

//dobrá tedy, pojedu v pravé třetině nahoru i dolů

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 15.12.2018, 14:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Sčítačka F521. Je jich tam docela dost, tak se divím k čemu asi tam jsou potřeba.
Příloha:
adder.jpg
adder.jpg [ 69.8 KiB | Zobrazeno 3047 krát ]

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 15.12.2018, 15:03 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
K výpočtu adresy zobrazení při rolování.
V manuálu MZ800sm je to celkem popsané.
Mělo by tam být 10 bitů sčitačka a 2x 10 bitů odečítání.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 15.12.2018, 16:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Aha :-) Já vlastně ani nevím co všechno ten čip zajišťuje. Sčítaček jsem zatím našel 19 v 9 řádcích.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 15.12.2018, 19:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Abychom to měli veselejší, tak hradla mohou být i zrcadlově obráceně! :shock: Na obrázku AND hradlo tam a zpátky. Možná když se hodí obrácený směr zapojení signálů. To by dost komplikovalo počty variant. Ale je dost šance, že je to část složitějšího hradla které jsem ještě nedetekoval, protože na 10 řádcích je to první případ a nezdá se mi ta smyčka nalevo od hradla. Jen by bylo divné, že by interní signály hradla šly vně hradla, což jsem zatím nepozoroval.
Příloha:
reverse.jpg
reverse.jpg [ 43.66 KiB | Zobrazeno 3214 krát ]

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.12.2018, 00:37 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Kluci dobra zprava je, ze jsem udelal tu novou definici bunek. Ted se to nemusi obkreslovat ale misto toho se do definuje v souboru definice_modulu.txt.

Napr. jedna bunka typu F303 ma ted tuto definici:
F303
NAND3
C1,1,4
C1,1,8,D1
C1,1,13
C1,2,6R4
C1,3,4
C1,3,8,D1
C1,3,11,R2
C2,1,4
C2,1,8,D1
C2,2,6D5
C2,3,4
C2,3,6,D2
C2,3,9,D2
C2,3,13

Pak existuje poradi_modulu.txt a zde se ted dava jmeno modulu a souradnice kde ho chci nakreslit. Celou radu co je definovana v tomto souboru se po stisku FN2 zpracuje. Takze na prazdnem cipu uvidite ve treti tretine nakreslene bunky.

Program jsem dal na web. Microlane prubezne zalohuj data a napis kam das posledni verzi.

Panda38 diky ze se tomu venujes.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.12.2018, 00:57 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Aktuální vzorník 31 hradel http://www.uschovna.cz/zasilka/HU524RVDJX7PPSZJ-UEF/ . Pomalu se blížím k závěru, mám projítých 20 řad, to bych mohl možná zítra dokončit (automatická detekce jde stále rychleji a přesněji díky samoučení) a předložit mapu rozmístění hradel na čipu (které buňky jsou které hradlo). S tím, že tam asi budou ještě chyby a některá složitější hradla (asi 8) zůstanou nezmapovaná.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.12.2018, 09:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Jasně, přesně tak to dělám. Poslední verze je vždy na

http://elektrotest.cz/files/gdg/data.txt

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz