OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 10:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 05.11.2019, 21:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Nalezena chyba v data.txt

na 621,538 - 621,541 nemá být L2 (cervena)

150_16 F631 (3. neexistující vstup)

v data.txt opraveno na mým ftp. Zitra to dám na ostatní místa. Objevil Mikeš po simulaci ve VHDL

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 05.11.2019, 23:57 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Tahle chyba se asi docela podivnou souhrou nahod na simulaci vubec neprojevi. Na vysvetleni asi ted nemam silu, treba zitra nebo na TM. Fakt je takovy, ze kdyz vytvarim nety, tak ignoruju spoje na nekorektni pripojne mista v hradle. A tohle je jedno z nich.
Příloha:
GDG_chyba1c.png
GDG_chyba1c.png [ 18.42 KiB | Zobrazeno 6170 krát ]

Ale zjistil jsem, ze to spise vypada na prohozeny signal VOE_out a VOE_oe. Prikladam screenshot, kde je videt, ze VOE_oe nejak chodi. Mozna, ze je to prohozene i zamerne. To se jeste vyzkouma.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 06.11.2019, 02:06 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Není to realizace open colector ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 06.11.2019, 07:26 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Nemel by byt. Tady k tomu neni duvod a vystupni pad neni takto vyrobeny. Spise je na VOE_in = 0 a pomoci VOE_oe se meni, ale jeste to proverim.
Jediny OC je /WTGD a tam je to dane strukturou vyroby padu.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.11.2019, 15:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Jak se hovořilo a v praxi u Bohouše ověřilo, tak by bylo pro finál vhodné takovéto zapouzdření, až 106 I/O, rozměr 8 x 8 mm, samosebou BGA

http://files.union-rnd.com/Spartan-6%20documents/Package-%E5%B0%81%E8%A3%85/cpg196.pdf

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Naposledy upravil microlan dne 11.11.2019, 19:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.11.2019, 17:04 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Jenže to na 4 vrstvě nezapojíš :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.11.2019, 19:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Aha, myslel jsem na 2 vrstvy...

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.11.2019, 20:43 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Microlane ta roztec 0,5 mm je docela vyzva. Asi by se musela pouzit 5 (6) vrstva deska.
Nejake info je https://www.xilinx.com/support/document ... -rules.pdf
Spise by bylo vhodne pouzit 0,8 mm nebo radeji 1 mm. Tak by se dala pouzit 3 (4) vrstva deska.

Vlastniho pajeni FPGA/CPLD bych se nebal. Myslim ze jedna firma co dela opravu telefonu by nam to za penize zapajela na profi stroji.

Take se musi poradne promyslet kompatibilita na 5V.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.11.2019, 21:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
Ja vam tedy nechci rusit kruhy, ale na tom adapteru k MZ-2500, co si nekteri odnesli domu a Bohous bez problemu vsechny zapajel (naprgali jsme a otestovali vsechny piny), je pouzity BGA WLCSP package s rozteci kulicek 0,4 mm ;-)

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 12.11.2019, 08:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
0,8 by asi šlo, při 12 x 12 pinech by se možná 90 I/Outů našlo, přitom by rozměr integráče vyšel na 10 mm. Ale jestli taková varianta existuje

//Kompatibilita na 5 V. Napájení je jasný, srazit 5V na 3,3 se dá vyřešit několika způsoby. Výstupy z GDG jsou v toleranci 5V logiky. Vstupy by se možná daly odporově oddělit aby ochranné diody tolik netopily. Tady nevím, jaké jsou vstupní kapacity FPGA, aby tam zbyly nějaké hrany. Mám to takle (dle rady danharda) u 24L080, dokonce bez vstupních odporů a šlape to bez problémů. Pravda jsou to jen 3 vstupy na SPI.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 12.11.2019, 15:53 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Ze starýho hdd, jsem odletoval BGA pouzdro, shodou okolností 12 x 12 pinů, s distancí 0,9 mm a vymotali se na 4 vrstvách.


Přílohy:
IMG_3227.JPG
IMG_3227.JPG [ 146.02 KiB | Zobrazeno 5937 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.11.2019, 22:35 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Ahojte pratele lusteni kremikovych struktur, predevsim tech v GDG. :sharp:

Po opravdu dlouhe dobe oteviram opet toto vlakno, abych zverejnil par udalosti, ktere se za tu dobu staly. Urcite na neco zapomenu, tak prosim, aby me kolegove s lepsi pameti doplnili. Vsem, kteri trpeli pocitem opomenuti se velice omlouvam. Je to neprominutelne, ale dovolte mi pokracovat, 'jako by se nic nestalo' ;-)

Predevsim se na Talskem mlynu posunulo nekolik veci hodne kupredu. Snad Martin8bity napise neco na svych strankach, az mu cas dovoli, ale ja se zamerim jen a pouze na GDG obvod.

Jak vsichni dobre vite, prace na zdokumentovani fotografii a prekresleni do kremikovych struktur, jejich analyza a exportovani do popisu hradel a propojovacich siti uz jsou zdarne za nami. A pokud tam jsou jeste nejake chyby, tak je bude potreba odhalit az pri 'louskani' jendotlivych funkci celeho obvodu. Diky Pandovi38 jsou zdokumentovane vsechny hradla, vcetne io padu, vcetne jejich funkce. Diky Microlanovi mame kompletni propojovaci sit, kterou nakreslil diky Suksoftovi a jeho programu na kresleni. Uunek prispel programem pro konverzi dat mezi Suksoftovym kreslenim a mym prekreslovanim do kremikovych struktur v programu magic. Pak jsem si mohl dovolil napsat export do analyzy zapojeni hradel a siti na cipu. Diky Chakymu zase mame konverzi na VHDL a SystemVerilog, kterou se pokousel prozkoumavat (a diky mu za to) Vasek. Behem tohoto procesu mohla probehnout 'krizova' kontrola dat mezi nami. Zaroven se povedlo zacit provadet simulaci na analogove a pozdeji i digitalni bazi. Tyto kroky se nasledne ukazaly jako hodne neefektivni. Presto se timto zpusobem podarilo overit, ze v simulatoru obvod 'zije'. No a po tomto vsem prace na malou chvili ustaly (bylo horke leto, ze?).
Ale nasledne se povedlo resuscitovat prace a to nekolika 'husarskymi' kousky. Predevsim se povedlo nakreslit, nechat vyrobit a osadit desky plsp (tady patri velky dik predevsim Nobomimu a Martin8bity), z nichz jedna 'sedi' na desce Sharpa misto puvodniho GDG, a druha ne ja ni nasazena jako redukce. Zarovem poskytuje vsech 100 pinu (vcetne napajeni) pro ucely mereni. Tato deska ma na sobe originalni obvod GDG. Tato 'sestava' jiz uspesne funguje na jednom exemplari. Treti deska je urcena jako vymenna redukce na GDG a obsahuje docela vykonny CPLD. V planu je implementace kodu ve VHDL (popripade SystemVerilog), ktery vznikne bud konverzi z predchozich analyz nebo zcela od zakladu napsanim kodu se stejnou funkci jako ma puvodni GDG.
Dalsi super vec, ktera se povedla, je prenos do nejmodernejsich simulatoru pro programovatelne obvody. Tam je jiz jako vstup pouzivan VHDL jazyk. V tomto byl asi letosni Talsky mlyn prevratny. Predevsim opet diky Nobomimu se podarilo overit nektere funkce obvodu a to predevsim video rozklady.
Tady odbocim, vite proc to pri simulaci haze barvu 3 (RED a BLUE) na border? Protoze ji tam na zacatku zapisuji. Tzn, ze border registr uz taky funguje dobre. Super, ze?
No a dneska se mi podarilo vyresit problem, proc se pri cteni z obvodu hodi signal CASB do tretiho stavu. Zkracene, protoze pri simulaci je potreba ovladat i CPU_oe pro vystup hodin.
Nasli jsme chybu v definici hradel F611, F642 a taky v 'te velke potvore' F961, i kdyz jejich oprava vedla k odhaleni nejake jine chyby v zapojeni. Na to zatim neni odpoved, snad casem ;-)
To je tak zatim asi vse. Prosim dalsi, znalejsi a s lepsi pameti, aby doplnili, na co jsem zapomnel.
Co nas v nejblizsi dobe asi ceka? Predevsim odhalit nekolik chyb v zapojeni a pripravit data pro naprogramovani v realnem CPLD a v MZ-800. Hw je v soucasne dobe k dispozici a ceka... Hodil by se nekdo v 'louskani' schemat rozkresleneho GDG. Vystupem by melo byt slouceni hradel do vetsich funkcnich celku, tak aby se mohly testovat relativne samostatne a taky, aby se dalo v docela hodne rozsahlem schematu nejak vyznat. Nehlaste se vsichni, staci dva, tri ;-)
Jeste jednou bych rad vyjadril velky obdiv, kolik casu jsme do toho venovali, vsem zucastnenym moooc podekoval. Odhadem to muselo zabrat nekolk set, mozna par tisic hodin. A pritom takova... uzasna vec.

P.S.: Omlouvam se za sklonovani nicku.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.11.2019, 00:22 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:34
Příspěvky: 551
Has thanked: 408 times
Been thanked: 166 times
Ja bych jenom doplnil, ze hlavni a dlouhodoby tahoun je Mikes21.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.11.2019, 10:15 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Muj dotaz je zda data co Chaky a Mikes21 udelal budou zverejnene vsem nebo zustanou neverejna jen pro ne? Zda projekt bude neverejny? Ptam se proto zda mam cekat na ty data a verit ze mi pomuzou v hledani chyb v me definici nebo radeji mam ukoncit kompatibilitu s daty od Mikese a resit to po vlastni ose.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.11.2019, 10:54 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Jenom dotaz, jaké je tam plánované CPLD ?
Jsou tam sčítačky na adresu a ty v CPLD spotřebují hodně makrocel.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz