OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 20:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 18:44 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Takto vypada vymena GDG u MZ700

http://www.8bity.cz/wp-content/uploads/ ... ng_GDG.jpg
http://www.8bity.cz/wp-content/uploads/ ... ng_GDG.jpg

a nejak podobne jsem myslel to vymenit. Jen mimo ARM by tam byl 2x smd konektor.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.10.2019, 20:46 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Zkousel jsem udelal syntezu kodu, ktery jsme analyzovali z realneho GDG a narazil jsem na urciry problem. Tak jak mame definovane rozhrani pinu z cipu, tak nam to vychazi na 192 vyvodu, protoze mnohe jsou sestavene ze dvou nebo tri dratu. Mezi samotnym cipem a fyzickym vyvodem je jeste zapojeny v/v interface a ten prave pouziva pro sve ovladani vice vyvodu. Aby se to sloucilo, musi se napsat funkce, ktere to zaridi. V soucasne dobe ale nemam nakrelene polovodicove struktury, ktere by to implementovaly. Tak si zatim pomaham jednoduse napsanym kodem ve VHDL, ktery to dela.
Upravil jsem proto nas popisny soubor (GDG_pinout.csv), kde jsem pridal jeden sloupec. Diky tomu se da odvodit, co k cemu patri a jak je to v realu spojene dohromady. Novou verzi prikladam. Jsou v nem zaroven prejmenovany nektere signaly. Kdo to pouzivate, muzete si ty zmeny zahrnout do svych definic? Snad jsem tim nezpusobil moc potizi.
Dobrou zpravou je, ze kdyz jsem se pokusil udelat syntezu tohoto zapojeni do realneho logickeho pole, tak to dopadlo docela dobre. Je potreba nejakych 84 registru a 290 logickych elementu. Zatim jsem pouzival Cyclone II. To mi pripada jako docela dobry vysledek, na poprve ;-)
Ted uz to zacina cekat na fyzickou realizaci do realneho Sharpa. Snad se bude, v tomto ohledu, neco zajimaveho dit na Talskem mlyne, ktery uz bude za nedllouho...


Přílohy:
GDG_pinout.zip [21.09 KiB]
341 krát

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.10.2019, 21:48 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Zkousel jsem roztridit vsechny v/v piny na GDG a porovnat je s dokumentaci od uPD65000 cipu. Ta popisuje 10 typu pinu. Na GDG by jsme meli mit pouzitych pet. Otazkou je, ktere jsou ktere.
- Input piny by mely byt FI01 nebo FI02. Jeden je s urovni CMOS, druhy s TTL. Ktery mame a cim se mezi sebou muzou lisit? Odporem na vstupu asi ne, tak ze by nejakou jinou kombinaci diod? Nebo cim?
- Output je jen jeden typ FO01
- Output s otevrenym drainem je bud EXT1 s otevrenym N-kanalem nebo EXT2 s otevrenym P-kanalem. My mame asi EXT2, tzn. otevreny P-kanal. Ok?
- Output 3-stavovy buffer, to je BO08. To je jasne.
- a nakonec, 3-stavovy I/O buffer BO03 se vstupni urovni CMOS nebo BO04 s urovni TTL. Otazka stejna jako predtim, jak se lisi a ktery je pouzity?
To by bylo 5 typu v/v pinu, ktere jsou pouzite?
Mohli by jste se na to nekdo podivat a poradit? Treba Panda38, ten s tim ma asi nejvetsi zkusenosti, kdyz to pred casem kreslil ;-)
Jeste by me docela zajimal tvar nadotovane vrstvy P na substratu. I kdyz to bude asi obtizne zjistit, kdyz je cely polovodic v miste v/v pinu prekryty jednou nebo dvema vrstvami hliniku a stini pohled na substrat. Dalo by se to nejak odhadnout?
Pak je tam jeste rezistor na vstupu, jak je velky? Myslim kolik Ohmu?
Pro pripomenuti prikladam snimek pinu BO03.
Příloha:
IN-OUT_popis.jpg
IN-OUT_popis.jpg [ 99.84 KiB | Zobrazeno 6868 krát ]

Je zajimave, ze vsechny pouzite tranzistory, ktere jsou pripojene na GND, tak cini na jednom miste. Na fotce uprostred dole.
A pak jeste, ci je tvorena propojka z privodu IN, na fotce svisla hneda cara mezi tranzistory T15 a T16?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 18.10.2019, 08:51 
Offline
Kecálek

Registrován: 07.05.2014, 12:10
Příspěvky: 197
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 39 times
Mikes21 píše:
- Input piny by mely byt FI01 nebo FI02. Jeden je s urovni CMOS, druhy s TTL. Ktery mame a cim se mezi sebou muzou lisit? Odporem na vstupu asi ne, tak ze by nejakou jinou kombinaci diod? Nebo cim?

TTL vs. CMOS vstup se muze resit pomerem velikosti vstupnich tranzistoru. Pro CMOS jsou parametricky identicke, takze preklapeci uroven je uprostred napajeciho napeti. Pro TTL je spodni tranzistor silnejsi, takze driv "prepere" ten horni a stupen preklopi pri nizsim vstupnim napeti.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 18.10.2019, 12:47 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikesi az budu nekdy v budoucnu zpracovavat GDG_pinout.csv tak to zkusim vymenit za novou verzi. Asi to nebude problem.

Jinak si delam pracovni prostredi. Neni to moc videt a tak nepisi. Ale mam novy OS pro Eagle, Viewmate atd. Visual Studio mam preneseny na jiny stroj. Dnes mi konecne prisel zajimavy FPGA kit za rozumnou cenu. Skoda ze je to stahnute z nabidky Alibaby. S pomoci tohoto kitu bych mel byt schopen merit zpozdeni pod 2ns.

Mikesi na te ZX ULA jsem si overil v praxi ze proste prekresleni zapojeni neni v realu (prilis) funkcni. Opravdu uvnitr FPGA je vse idelani a proto jsou zde stavy ktere nejsou bezne v realnych cipech. Kazdy realny cip ma kazdou cestu jinak dlouhou a i tranzistor ma trosku jinou velikost a tak nic neni uplne stejne. Pekne je to videt na RS obvodech. Musim ale rici ze vetsina oscilaci sama po urcite dobe zanikne a tak za par stovek ns je vse ve stabilnim stavu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20.10.2019, 20:21 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Mam tady takovou zahadu. Pin 38, coz je INH5 je otevreny kolektor (OC). Presneji by melo byt Open Drain, kdyz je to CMOS. To je jasne, na vstup jde jeden signal, ktery pokracuje na pin. To je definovane ve specifikaci jako EXT1 (nebo EXT2). Ale pak tu jsou signaly CRS a SIO, piny 88 a 89, ktere jsou taky Open Drain, ale v zapojeni nemaji jen vstup, ale take vystup a enable. Pin je tedy input/output. To, ze je to Open Drain by bylo v poradku. Jake je ale jeho oznaceni ve specifikaci? Chtelo by to nejakou kombinaci Interface Block BO03 a EXT1.
Panda38, mohl by jsi zkontrolovat, jestli piny 88 a 89 jsou opravdu Open Drain? A Open pro N-kanal nebo P-kanal? Nebo, jeste k tomu, mohl by jsi 'nasekat' snimek GDG podle jednotlivych pinu? Moc by mi to pomohlo. Dekuji.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20.10.2019, 20:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Promiň teď se k tomu vůbec nedostávám (a asi ještě chvíli nedostanu). :-(

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20.10.2019, 20:58 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikesi to "OPEN" v servisnim manualu neznamena "open drain" ale "nezapojeno" (mysleno na desce).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 21:32 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Nemate nekdo nakresleny GDG v Eaglu? Mam pouzdro ale nemam vlastni "device". Ptam se abych to nedelal zbytecne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 22:44 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Uz to mam od Mikese. Moc mu dekuji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 09:37 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Cip GDG ma uvnitr definovanou celou logiku podobne jako v hradlovem poli a v okoli jsou potom cipy, ktere slouzi jako pady integrovaneho obvodu. Zatim jsme meli 'nakreslenou' jen strukturu toho vnitrku, ale pri synteze do realneho obvodu bylo prave potreba vyresit interface mezi vnitrkem obvodu a vnejsim okolim. Chaky naprosto genialne (velke diky) upravil a rozsiril parser a tak je ted mozne propojit vsech 203 internich signalu na potrebnych 91 vnejsich. Zbyvajici do 100 je napajeni.
Takto vypada nahled
Příloha:
GDG.png
GDG.png [ 103.98 KiB | Zobrazeno 6503 krát ]
a v archivu je vetsim rozlisenim.
Zaroven se povedlo docela dobre zjednodusit grafickou implementaci pro dalsi praci. V soucasne dobe je to 7 stranek formatu cca A3. Pokud by se s tim chtel nekdo zabyvat, tak je to potreba resit v Quartus studiu, protoze docela hodne informaci je poskytovano primo v programu a 'na papire' nejsou.

Pokud by jsme se podivali na jednu stranku schematu, tak by v soucasne dobe vypadalo asi takhle
Příloha:
GDG_core_GDG_core_instance_RTL_01.png
GDG_core_GDG_core_instance_RTL_01.png [ 50.29 KiB | Zobrazeno 6503 krát ]

takovy stranek je 32. Skoro o vypada, ze to zacina byt i docela citelne ;-)


Přílohy:
GDG.zip [160.93 KiB]
332 krát

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 11:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
To jsem rád, že práce pokračují, byť pod několika pokličkami :D

Ale stále mě vrtá hlavou, byť to na současný stav věci nemá vliv, jak je to mikeši s těmi "Bulky", Ty to máš stále pod tím polysilikonem, že?
Ale všude mají uvedeno toto: že je na p-substrátu nadotováno p+, a na n-well n+. Dle přiloženého obrázku. Sežere něco takovýho ten Magic?


Přílohy:
500px-Cmos_impurity_profile.png
500px-Cmos_impurity_profile.png [ 21.35 KiB | Zobrazeno 6579 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 11:53 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Microlane ten pan vzadu na https://www.i60.cz/images/01_201211101606233.jpg je Commodorista. Musime byt obezretni :-) !

Kazdopadne jsem rad ze se neco deje. Nastesti jsem byl chvilku na Bytefestu a tam jsem se mezi reci orientecne dozvedel co se pripravuje. Ja jen nechci delat praci 2x.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 13:45 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
To je pravda, GDG by se mohlo hodit zejména Commodoristům...

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 14:24 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Reakce na ruzne poznamky a narazky pomijim ;-) Prave narazky a poznamky, a predevsim ty, ktere nevedou k nicemu praktickemu, me odrazuji od dalsich debat. Potom to tak vypada, ze se neco vari pod poklickama.

microlan: na magic jsem nesahl 1/2 roku, ale tehdy jsem hledal nejaky zpusob jak implementovat polovodicove struktury, ktere by vyhovovaly konstrukcnim pravidlum a zaroven fungovaly v simulaci cipu. Taky jsem hledal zpusob, jak nakreslene struktury exportovat. Nic moc dalsiho, o cem by jsi nevedel jsem nedelal.
Tohle by urcite mohlo byt jedno s temat na Talsky mlyn. Osobne se uz hodne tesim.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz