OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 16:50

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 10:18 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:34
Příspěvky: 551
Has thanked: 408 times
Been thanked: 166 times
Vitez souteze "Najdi 10 rozdilu" :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 10:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Mikesi a dělá to u všech klopných hradel nebo jen u jednoho? Z toho by se dalo usoudit, zda je chyba v překreslení nebo systematicky v metodě simulace.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 17:44 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Dela to u kazdeho klopnho obvodu, ale ta F631 je uplne nejhorsi. Vypada jako by nechtela prenaset L pokud ho zpusobuje prechod pres vice tranzistoru. Nekde mi to same delalo na H. Mam podezreni, ze to je kdyz danou log. uroven prenasi pres nekolik PN prechodu a zpusobuje to 'ubytek napeti'. Urcite to budu muset vyresit. Jen jsem chtel zkusit, jestli nekdo jiny neuvidi neco, co prehlizim.
Objevil jsem dalsi rozsirene moznosti simulatoru, tak treba to pomuze...

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 21:55 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikesi umis udelat nejaky export z Migicu co by se dalo pouzit v jinem programu. Co by obsahovalo neco jako data.txt?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 22:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Sam o sobe soubor popisu cipu je definovan standardem vytvorenym na MIT asi pred 40 lety, ktery se dodnes pouziva na popis polovodicovych struktur.
A muzu udelat export do *.cif, *.sim, *.pnm, *.ps, *.ext, *.gds a asi taky do *.stm a *.cal. Vystupy jsou do grafiky, technologie vyroby, simulace atd. Pochopil jsem, ze kazdy je nejaky standard, ale osobne o vetsine z nich nic nevim. Takze odpoved zni: umim ;-)
Princip prace v techto programech je takovy, ze se tam daji 'integrovat' ruzne pluginy, ktere rozsiruji funkcionalitu. V celem systemu je intergovany Tcl jazyk, kterym se to cele programuje a ovlada. To je v podstate svet sam o sobe.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 23:03 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Jestli to neni slozite tak zkus ten CIF (https://en.wikipedia.org/wiki/Caltech_Intermediate_Form).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 16.01.2019, 23:56 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Neni, je to otazka par sekund ;-) Tady prikladam cele soucasne GDG.


Přílohy:
testGDG.zip [204.65 KiB]
307 krát

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 00:18 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikesi abych to nemusel zbytecne lustit muzes strucne napsat co je to "CWN", "CWP" atd. Proste co je to za vrstvu. A pak kdyz prilozis obrazek F101_NOT-NOT jako byl download/file.php?id=6901&mode=view tak to hodne pomuze.

DS 2 50 2;
9 F101_NOT-NOT;
L CWN;
B 128 36 64 518;
B 148 216 54 392;
B 136 16 48 276;
L CWP;
B 136 232 48 128;
L CMS;
B 16 176 80 256;
L CMF;
B 132 24 62 400;
B 48 16 32 336;
B 16 48 80 352;
B 16 48 16 256;
B 16 112 48 272;
B 16 64 80 248;
B 80 16 48 208;
B 16 32 16 184;
B 16 48 80 160;
B 132 24 62 112;
L CPG;
B 128 12 52 522;
B 36 24 18 496;
B 8 200 32 384;
B 36 24 18 272;
B 36 24 78 496;
B 8 200 64 384;
B 8 108 112 462;
B 16 16 112 400;
B 8 104 112 340;
B 36 24 78 272;
B 36 24 18 240;
B 8 200 32 128;
B 36 24 18 16;
B 36 24 78 240;
B 8 200 64 128;
B 8 104 112 172;
B 16 16 112 112;
B 36 24 78 16;
B 8 108 112 50;
B 128 12 52 -10;
L CAA;
B 96 192 48 384;
B 96 192 48 128;
L CVA;
B 8 8 80 336;
B 8 8 80 176;
L CCA;
B 8 8 48 400;
B 8 8 80 368;
B 8 8 16 336;
B 8 8 16 176;
B 8 8 80 144;
B 8 8 48 112;
L CCP;
B 8 8 112 400;
B 8 8 16 272;
B 8 8 80 272;
B 8 8 16 240;
B 8 8 80 240;
B 8 8 112 112;
L CSN;
B 112 208 48 128;
L CSP;
B 112 208 48 384;
DF;


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 00:33 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Abys to nemusel slozite lustit, tak o tom nevim vic, nez je v te dokumentaci, co jsi poslal link. Ale predpokladam, ze jsou to vrstvy pdiffusion a ndiffusion. A obrazek bunky F101_NOT-NOT prikladam.


Přílohy:
F101_NOT-NOT.jpg
F101_NOT-NOT.jpg [ 166.02 KiB | Zobrazeno 4709 krát ]

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 00:41 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mezitim jsem nasel dobry navod https://www.mosis.com/files/scmos/scmos.pdf na strance http://www.vlsitechnology.org/html/download_cif.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 09:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
K těm simulacim v magic mě napadlo jestli není problém s tou záměnou D a S

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 12:46 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
microlan: nemel by byt, protoze na substratu je D nebo S elektroda stejna. Jen ma trochy jiny rozmer. Ale na funkci tranzistoru (tzn. na zmenu stavu) se to neprojevuje. Spise ma vliv opravdu to, pres kolik prechodu stav prochazi. Nemam to uplne overene, ale jestlize treba uroven H vede/prochazi pres vice prechodu P-polysilicon nebo N-polyilicon, tak uz nestaci preklopit nasledujici tranzistor a ten zustane na X (neurcitem stavu). Upozornuji, ze cela simulace v podstate probiha na analogove urovni a potrebujeme urcite napeti na Gate, aby se preklopil. Tzn. stahnul nasledny vstup na H nebo L.
Nejak tusim, ze u CMOS technologie je to vice zavisle na tom napeti na Gate nez u klasickeho PNP/NPN tranzistoru. Asi by pomohlo 'napichnout' simulaci analogovym merakem nez jen logickou sondou. Neumite nekdo spice? Muzu exportovat data do neho, tak by to slo zkusit v necem jinem.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 13:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Předpokládal jsem, že tranzistor má takové zesílení, že se strmost hrany naopak zvýší, tj. průchod signálu přes více tranzistorů to nezhorší, ne? Jen díky nabíjení tu hranu trochu opozdí. Kdyby signál po průchodu přes několik přechodů nestačil na překlopení, to by čip pak nemohl fungovat.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.01.2019, 13:51 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Mikes, můžeš nastavit v simulaci větší napájecí napětí ?

Nebo to vyzkoušej na kontaktním poli :D
https://cz.farnell.com/texas-instrument ... dp/1121597

LTspace je taky Space, je volně, já mám PSpace 9.2, ale importovat do toho úlohu neumím.

D klopák je založenej na časovém hazardu při konečném zpoždění, potřebuje dostatečně rychlou hranu.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 19.01.2019, 16:21 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Tak jsem opet pokrocil. Snizil jsem pocet chyb na 96. Dulezitejsi je, ze jsem prosel celou cestu pro reseni problemu, takze asi mam predpripraveno vse co bude potreba. Dosti veci jsem upravil abych dostaval vice dat a tak se mohl spravne rozhodovat. Program uz je dosti slozity. Ted se zamerim abych mohl rychleji kontrolovat definice podle vzoru od Pandy. Pak asi udelam kontrolu oproti dat od Mikese - podle vseho to pujde, jen je to opet otazka casu.

Uunku co ten export se smazanim obsahu bunek? Je to vhodna cesta reseni? Napis jak to dopadlo.

Ted konkretne resim ten F512. To nove oznaceni [T11] je oznaceni tranzistoru podle Pandy.

budu kreslit typ bloku:F512
popis bloku:NXOR
cesta:C1,1,8,I,IN1 C1,G1 [T1] ->
cesta:C1,3,8,I,IN2 C1,G2 [T2] ->
cesta:C3,2,11,O,OUT C3,D34 [T11] ->
cesta:C1,1,4 C1,S1U [T1] ->
cesta:C1,1,13 C1,S3G [T3] ->
cesta:C1,3,4 C1,S2U [T2] ->
cesta:C2,1,4 C2,S1U [T5] ->
cesta:C2,1,13 C2,S3G [T7] ->
cesta:C2,3,13 C2,S4G [T8] ->
cesta:C3,2,4 C3,D12U [T9] ->
cesta:C3,3,4 C3,S2U [T10] ->
cesta:C3,3,13 C3,S4G [T12] ->
cesta:C1,1,8,D1 C1,G1 [T1] -> C1,G3 [T3]
cesta:C1,1,8,U3R5D3R1 C1,G1 [T1] -> C2,G2 [T6]
cesta:C2,3,8,D1 C2,G2 [T6] -> C2,G4 [T8]
cesta:C1,2,6,D5R3U1R4U1 C1,D12 [T1] -> C3,G3 [T11]
cesta:C1,2,6,D5R3U1R4U2 C1,D12 [T1] -> C3,G1 [T9]
cesta:C1,3,8,D1 C1,G2 [T2] -> C1,G4 [T4]
cesta:C1,3,8,D1R2 C1,G2 [T2] -> C2,G3 [T7]
cesta:C1,3,8,D1R2U1 C1,G2 [T2] -> C2,G1 [T5]
cesta:C2,2,11,R3 C2,D34 [T7] -> C3,S3 [T11]
cesta:C2,3,6,R2 C2,S2 [T6] -> C3,S1 [T9]
cesta:C2,3,6,R3D5 C2,S2 [T6] -> C3,D34 [T11]
cesta:C3,3,6,D2 C3,S2 [T10] -> C3,G2 [T10]
cesta:C3,3,9,D2 C3,G4 [T12] -> C3,S4 [T12]


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz