OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

HVDOSdev2019!

Právě je 21 zář 2019, 03:13

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1166 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 16:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
Tak se stal maly zazrak. Mikesovi21 se uspesne podarilo vyfotit chip naseho GDG chipu v MZ800. Stalo ho to sice jeden den zivota, dlouhou pracovni cestu a i nejake penize ale vysledek je kvalitni. Za tuto akci mu udeluji pochvalu vedouciho prvniho radu pred nastoupenou jednotkou.

Pisu to proto, ze delam pruzkum kolik lidi je ochotno prispet na tuto akci. Je potreba vybrat cca 3000 Kc. Cim vice lidi se prihlasi tim mensi castka za jednoho bude potreba. Prosim ozvete se mi. Naoplatku clovek dostane cca 7 GB dat a hlavne dobry pocit ze i Sharpisti budou mit presne zapojeni hlavniho obvodu.

Ted k vlastnim datum. Je to focene v ruznych rozlisenich. Pro nas nejdulezitejsi je zvetseni 50x. Celkem je to 734 obrazku. Namatkove jsem to prohlizel a vsechny vypadaji ostre. Bylo by vhodne, kdyz by se naslo par jedincu co by realne melo snahu to desifrovat.

Ja zkusim se podivat jako pri minulem pokusu na pravy dolni roh. Tam jsem v minulosti desifroval par bunek. To by mohlo ukazat spravnou cestu. Ocekavam ze Mikes21 opet si nastuduje program Magic a zkusi to pres nej desifrovat. Za mne mi pripada jedno z realnych reseni udelat program a rozdelit praci mezi 9 lidi. Kazdy by dostal 80 obrazku k zpracovani. Program by mel umet zobrazit transparentne obrazek a na nim byt schopen kreslit nove cesty. Byla by to dosti mechanicka prace ale podle mne jedine takto by slo to prekreslit do digitalni podoby s moznosti dalsiho zpracovani.

Pozdeji napisi vice.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 20:44 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 23:57
Příspěvky: 3290
Has thanked: 162 times
Been thanked: 251 times
Bylo by nejake vysvetleni, o cem mluvis? To je neco jako kdyz se sunda plast ze SIDa, odfoti se a pak se dela nahrada?

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 20:52 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 987
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Dovolím si tu zveřejnit vzorek, který jsem obdržel od Mikeše. Doufám, že mne za to neukamenuje. Osobně se přiznám, že mě ta struktura nic neříká.

Co je to za technologii, NMOS?


Přílohy:
GDG50.JPG
GDG50.JPG [ 215.01 KiB | Zobrazeno 4391 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 21:07 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 574
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 172 times
Been thanked: 150 times
Pomohly by příklady popsaných struktur jiných IC?

741: http://www.righto.com/2015/10/inside-ub ... cuits.html
555: http://www.righto.com/2016/02/555-timer ... -most.html
RAM: http://www.righto.com/2017/08/inside-fa ... thing.html
v archivu tam ten člověk má toho hodně dekódovaného, možná by mohl s tím pomoct? http://www.righto.com/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 22:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
Nejdrive se strucne pokusim osvetlit o co jde.

Asi vetsina z tohoto fora zna http://www.zxdesign.info/book/ a vi ze v ZX Spectrum je ULA. V Sharp MZ800 je podobny cip, musim rici ze lepsi, protoze je uplne digitalni. Vyrobila ho firma NEC. V Sharp se nazyva GDG ale na nazvu nezalezi. Je to cip, ktery se programuje pomoci masky pri vyrobe. Jeho prave jmeno je uPD65040. Mame k tomu i strucny datasheet. Jinak pro zajimavost je pouzit i v Sord M5, takze mozna i toto se casem bude lustit, zde samozrejme ma jinou masku a proto dela jinou cinnost. Take je podle vseho v dalsich novejsich pocitacich znacky Sharp. Takze dekodovanim MZ800 se otevira cesta pro dekodovani dalsich pocitacu. Stejny cip se pouzival v prvnich video kartach pro PC.

Pred dvemi lety byla diskuse na http://mail.ordoz.com/pipermail/sharpmz ... hread.html. Koho to zajima at si projde co se tenkrat resilo. Problem byl, ze bylo pekne nafocenych jen tech 32 bunek co jsem desifroval. Pak se nam bohuzel nedarilo. Neexistovaly kvalitni fotky. A prave ted se podarilo udelat to co je potreba pro dalsi desifrovani cipu.

Kdyz bych popsal obvod jako Loydovu patnactku. Tak jsem desifroval cast cislo 16. Zde je relativne malo propoju. Dalsi zajimava cast je 4,8,12 - zde ocekavam hlavni citac. Na 1,2,3,4 jsou multiplexory. Dole u 13,14,15 budou asi scitacky.

Ted strucne jak jsou delane spoje. Na presnych mistech jsou ulozene tranzistory. Presne vime jake a kde jsou. Ty se propojuji pomoci dvou vrstev. Horizontalni propoje se vetsinou delaji ve vrstve nad tranzistory a vertikalni propoje jsou nad tim. Ale nic neni pevne dane. Take je trosku problem ze spoje jsou nad sebou a tak jen lehce jde videt spoj dole, ktery je treba vertikalni a nad nim jde jiny spoj take vertikalni. Clovek to vidi ale automat to skoro jiste nenajde. V obrazku je hodne sumu a tak mala skoro neviditelna tecka u propoje a logicke uvazovani dosti pomahaji. Proto si osobne myslim ze udelat program co to desifruje automaticky je skoro nemozne.

Co nam podle vseho pomuze je, ze program co to routoval, vzdy pouzil stejne poradi bunek a zacal vlevo v jedne radce. Takze jak se podari lokalizovat jeden clen a popsat ho, tak se podari ho najit na vice mistech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 22:19 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
microlan píše:
Dovolím si tu zveřejnit vzorek, který jsem obdržel od Mikeše. Doufám, že mne za to neukamenuje. Osobně se přiznám, že mě ta struktura nic neříká.

Co je to za technologii, NMOS?


Neukamenujeme, protoze jsem uspesne dnes kluky presvedcil a sejmul jsem z projektu "Secure" status :D .
Jinak datasheet je https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 65040.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 23:02 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 19:34
Příspěvky: 401
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 222 times
Been thanked: 74 times
No ja myslim, ze by ho nikdo neukamenoval ani bez sejmuti "Secure" statusu. Sharpisti nekamenuji, jsou to mili a pratelsti lide ;-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 23:05 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 987
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Pokud jsem to správně pochopil, tak to na obrázku je 1 buňka ze 4 mosfetů, co jsou S,G a D?


Přílohy:
cell.JPG
cell.JPG [ 7.1 KiB | Zobrazeno 4345 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 20 lis 2018, 23:26 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
microlan píše:
Pokud jsem to správně pochopil, tak to na obrázku je 1 buňka ze 4 mosfetů, co jsou S,G a D?

Podivej se na http://mail.ordoz.com/pipermail/sharpmz ... 01170.html

Kód:
Takto ja vidim tu cellu:
       1      2     3     4
1     G1           G2    V1
2     S1    D12    S2    V1
3     S1    D12    S2    V1
4     S1    D12    S2    V1
5     S1    D12    S2    V1
6     S1    D12    S2    V1
7                        V1
8     G1           G2    V1
9     G3           G4    V1
10                       V1
11    S3    D34    S4    V1
12    S3    D34    S4    V1
13    S3    D34    S4    V1
14    S3    D34    S4    V1
15    S3    D34    S4    V1
16    G3           G4    V1

G1 - znamena Gate
S1 - znamena Source
D12- znamena Drain pro tranzistor 1 a 2 - Na akci Talsky mlyn bylo receno ze lze prohazovat source a drain
V1 - zde nic neni a tato cast se pouziva na vertikani spoje.




Vsimni si ze jsou tam 4 tranzistory ale jen 10 vyvodu. Dva vyvody jsou spojene. Vzdy je spojene jeden druh PMOS nebo NMOS tranzistoru.


Naposledy upravil suksoft dne 21 lis 2018, 00:25, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 00:02 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 987
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Safra ty společný Drainy se mě nezdají...


Přílohy:
cell2.png
cell2.png [ 5.07 KiB | Zobrazeno 4330 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 00:24 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 987
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 44 times
Been thanked: 85 times
Kód:
Nemuze to byt i takle?
       1      2     3     4
1     G1          G2   V1
2     S1    B    S2    V1
3     S1    B    S2    V1
4     S1    B    S2    V1
5     S1    B    S2    V1
6     S1    B    S2    V1
7                           V1
8     D1           D2    V1
9     D3           D4    V1
10                          V1
11    S3    B    S4    V1
12    S3    B    S4    V1
13    S3    B    S4    V1
14    S3    B    S4    V1
15    S3    B    S4    V1
16    G3          G4    V1

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 00:30 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 23:48
Příspěvky: 8151
Bydliště: Praha
Has thanked: 1129 times
Been thanked: 972 times
Tady se vybírají drobné na bohulibou činnost? Si mě zapiš, 1K pošlu - napiš SZ. (přecijen po letošním Tálském Mlýnu dlužím nádherné komunitě Sharpistů a jednoCommodorovi více, než by slušelo)

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 00:35 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
microlan píše:
Kód:
Nemuze to byt i takle?
       1      2     3     4
1     G1          G2   V1
2     S1    B    S2    V1
3     S1    B    S2    V1
4     S1    B    S2    V1
5     S1    B    S2    V1
6     S1    B    S2    V1
7                           V1
8     D1           D2    V1
9     D3           D4    V1
10                          V1
11    S3    B    S4    V1
12    S3    B    S4    V1
13    S3    B    S4    V1
14    S3    B    S4    V1
15    S3    B    S4    V1
16    G3          G4    V1


Trosku jsem upravil svuj prispevek. Uz jsou to dva roky co mne to zajimalo. Kazdopadne jsou vzdy spojene dva tranzistory. Kdyz se podivas na na originalni zapojeni NANDu podle datasheetu tak zjistis ze jedna bunka musi stacit. Takze podle figure 2. to musis zapojit. To se ti povede jen kdyz budou dva transitory spojene.

Podivej se na puvodni fotky https://photos.google.com/share/AF1QipM ... JMUTRKRmdB
a zamer se na tu kde jsou videt dve rady po 16 bunkach

Pak se pokus desifrovat http://mail.ordoz.com/pipermail/sharpmz ... 01181.html
Toto i ja budu opet delat abych si obnovil informace.

Treba to co ty mas vyfocene je bunka co nic nedela.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 01:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1837
Has thanked: 81 times
Been thanked: 228 times
Microlan podivej se na:
https://lh3.googleusercontent.com/pQXWK ... 7-h1037-no

Vem spodni radu. Pozor uplne vlevo je jen pul bunka.

Takze zacni tou co nic nedela. Vsimni si ze nahore je 5V a to je to pripojeni pred tri tecky (propoje). Stejne i spodni dva transistory jsou propojene na GND pres tri tecky (propoje). Pak pres ctyri spoje jsou nastavene gate budto na VCC nebo GND. Takze jako cele je to nekam pripojene ale nic to nedela. Tenkrat jsem tu bunku oznacil jako NULL. Je jich na cipu docela dost.

Hned vpravo je "1c nand 2i (F302)". Zde bych to trosku vice objasnil. Podivejme se napr. na obrazek http://ecetutorials.com/digital-electro ... stor-cmos/ ,konkretne "NAND gate using CMOS gate". Ty dve tecky nahore je privedeni VCC (VDD) do transistoru. Pak si vsimni ze ty Gate jsou spojene. Vzdy dva jsou spojene. Ono to skoro neni videt ale je to tak. Pak si vsimni te male tecky u GND u leveho tranzistoru. Pak kdyz se na bunku podivas tak klidne muzes rici ze vidis velke L - a to je propoj mezi hornimi transistory a jednim spodnim a soucasne je to vystup. Pak uz lehce uvidis, ze ty tri vyvody dole jsou: prvni zleva je privod 1. Uprostred mas odvod z hradla. A vpravo od nej je druhy privod. Takze kde na desce uvidis velke L to je NAND a takto jsem postupne desifroval ostatni bunky.

Kdyz by nekdo mel cas a prosel to co jsem delal drive a oponoval to budu jen rad. Urcite to pomuze.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 lis 2018, 02:48 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2398
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 14 times
Been thanked: 144 times
4000x CMOS4007 a hoodne velky bastl pole :)
V tom datasheetu jsou uvadeny nejaky knihovny, to asi budete potrebovat k dekodovani funkcnich bloku.
Co neni v zapojeni bunky, je substratova izolace, ta je pripojena na gnd a vcc.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1166 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz