OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

HVDOSdev2019!

Právě je 18 čer 2019, 17:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1158 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 78  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 19 bře 2019, 22:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1761
Has thanked: 74 times
Been thanked: 221 times
microlan píše:
No a jakých, a kde?


To je na dlouhe vysvetlovani. Je to 105 ne uplne idealnich cest. Proste tam neco neni co by melo. Na zacatku mesice tam bylo 136 chyb.

Pozdeji ale asi ne dnes napisi definici souboru co bude popisovat cesty a pak zverejnim i seznam. Cele se to bude resit v tabulkovem kalkulatoru. V nem bych melo jit videt co nam nesedi a na to se soustredit. Jinak realnych chyb urcite bude tak 30, vetsinou jedna chyba ovlivnuje dalsich 5 jinych.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 00:11 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
Microlane, koukni na 24,917. Podle me to nesmi byt spojeje s tim spojem pod tim.
Citace:
"in" is attached to metal1 in cell use F100_1_27
"nVRWR" is attached to metal1 in cell def testGDG
"out" is attached to metal1 in cell use F100_5_27
"out" is attached to metal1 in cell use F601_2_27

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 06:51 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
A jeste spoj, ktery vychazi z 248,935 protoze se potom krizi a vytvari
Citace:
"VA7_in" is attached to metal1 in cell def testGDG
"d" is attached to metal2 in cell use F601_75_24
"d" is attached to metal2 in cell use F601_7_23
"d" is attached to metal2 in cell use F615_141_24
"out" is attached to metal1 in cell use F424_33_24

spojene vystupy. VA7_in by mel jit jen na dve D.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 07:58 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 974
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 43 times
Been thanked: 85 times
Obě chyby opraveny a apnuty. Koukám, že jsi stvořil nějaký kontrolní mechanismus na bázi IN vs. OUT

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 08:23 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
Jojo, mechanizmus se jmenuje "click&tuk-tuk". Kliknu na spoj a natukam zobrazeni co spojuje, kdyz vidim 2x out tak to hlasim :-D Jen jsem prochazel pripojovaci spoje a opravoval jsem tabulku pinu. Vecer to dodelam a nahraju novou verzi. Je tam docela dost zmen, hlavne doplnenych tech neznamych privodu do cipu. Taky jsem nasel chybu, kde jsou dva spoje 'vyskratovane' tim, ze jsem jim dal stejny nazev.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 14:16 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 974
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 43 times
Been thanked: 85 times
To Mikeš21

Z důvodu přehlednosti a jakési jednoznačnosti si dovolím navrhnouti v modifikačním programu vymazat všechny ty 2. řádky začínající +. Jednak to funguje i bez nich, potřebné se asi bere z modelu a jednak jsou tam asi většinou nesmysly. Vzhledem k tomu, že jsou všechny buňky rozměrově stejné, měly by být i hodnoty ploch a obvodů D, S pro všechny buňky stejné. Protože nejsou, tak je někde chyba. Zkusil jsem to zakomentovat přímo v texťáku a nemělo to vliv na funkci simulátoru. Raději bych je smazal, než zakomentoval, aby to bylo přehlednější.

Kód:
+  ad=0 pd=0 as=0 ps=0

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 20:03 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
Jasne, to muzu udelat.

Nasel jsem jeste jednu anomalii. Zacina na 668,845 a je to vstup TEST.
Citace:
"RST0_dir" is attached to metal1 in cell def testGDG
"SIO_dir" is attached to metal1 in cell def testGDG
"Sig_62" is attached to metal1 in cell def testGDG
"TEST" is attached to metal1 in cell def testGDG
"out" is attached to metal1 in cell use F104_43_21

Jenze tenhle je spojeny s vystupem a tim by se dva vystupy bily (podle vzoru bit se) proti sobe. Mozna to neni dobre oznaceni v seznamu privodu. Podle dokumentace to ma byt ptipojene na GND, ale pak by sel proti tomu out. A pro RESET output je to taky nesmysl. Mohl by jsi to zkontrolovat?

No a jeste
Citace:
"in" is attached to metal1 in cell use F101_146_11
"in3" is attached to metal1 in cell use F424_111_11
"nIORD" is attached to metal1 in cell def testGDG

a
Citace:
"d" is attached to metal2 in cell use F631_150_16
"in3" is attached to metal1 in cell use F303_148_11
"in3" is attached to metal1 in cell use F303_150_11
"in3" is attached to metal1 in cell use F303_154_11
"nIOWR" is attached to metal1 in cell def testGDG

coz jsou taky nesmysly, kdyz jsou to vystupy a z ciou na ne zadny nevede.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 20:35 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
A uplny spek je tohleto:
Citace:
"in" is attached to metal1 in cell use F100_132_20
"in" is attached to metal1 in cell use F102_32_2
"in" is attached to metal1 in cell use F111_16_2
"in" is attached to metal1 in cell use F112_109_23
"in" is attached to metal1 in cell use F113_125_10
"in" is attached to metal1 in cell use F114_143_11
"in1" is attached to metal1 in cell use F302_102_19
"in1" is attached to metal1 in cell use F302_127_9
"in4" is attached to metal1 in cell use F433_117_13
"nMNRT" is attached to metal1 in cell def testGDG
"out" is attached to metal1 in cell use F114_144_16
"rst" is attached to metal1 in cell use F615_20_6
"rst" is attached to metal1 in cell use F645_141_19

opet, vstup do cipu, ktery je spojeny s internim vystupem. Tenhle spoj se tahne skoro pres cely cip. Tady bych asi hledal chybu na hradlu F645_141_19 uprostred dole.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 20:58 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 974
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 43 times
Been thanked: 85 times
Takže budu psát o 1. nsrovnalosti. Asi bude problém v lokalizaci pinů, protože je to jasně rozvedený výstup z nejsilnějšího invertoru (32) na několik asi určitě výstupních pozic. Pohledám zdroj toho invertoru.

//Při hledání zdroje jsem narazil na paralelní vstup další F104, která krmí následující výstupy stejným signálem:

668,316
668,263
668,198
668,68

Podle pinoutu, jsou to různé výstupní signály. Ale jsou určitě propojeny, čili pinout je špatně.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 21:54 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
Jo, to je v pohode
668,316 - /JOY-dir
668,263 - /CPR-dir
668,198 - PSG-dir
668,68 - /C53-dir
ty signaly jsou stejne u datovych i adresovych signalu. To by problem byt nemel.
668,845 - TEST
668,575 - SIO-dir
668,522 - RST0-dir
668,122 - 53G-dir
a tyhle taky.
Dam tomu jeden nazev a novy soubor GDG_pinout.csv nahraju.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 22:29 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
A pokud je signalk 53G vystup z cipu, tak mu chybi vystup z hradla
Citace:
"53G" is attached to metal1 in cell def testGDG
"in2" is attached to metal1 in cell use F302_81_15

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28 bře 2019, 00:22 
Offline
Kecka

Registrován: 08 bře 2019, 21:44
Příspěvky: 27
Bydliště: Písecko
Has thanked: 0 time
Been thanked: 6 times
Dovolím si malou odbočku - myslíte, že je ten čip v současnosti už nesehnatelný? Pro servisní, či právě tyto "laboratorní účely" by se určitě neztratil, což?

Příklad:
https://www.digchip.com/distributors/pa ... s_1049.php

Part number: SC65040G032, Stock: 10000, DateCode: 2011. Je mi jasné, že to může být dnešní typický Čajnafejk, ale přesto - co by se stalo, kdyby někdo zkusil vyplnit poptávkový formulář a nějaká odpověď by dorazila... Řádek s tímhle IO je sice bez živého odkazu, ale třeba by se našlo někde něco jiného. :?:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 28 bře 2019, 00:34 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1761
Has thanked: 74 times
Been thanked: 221 times
Ze srandy jsem u jednoho jineho cinskeho prodejce udelal poptavku na 3 kusy. Jestli obdrzim odpoved tak se ozvu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 30 bře 2019, 23:26 
Offline
Kecka

Registrován: 08 bře 2019, 21:44
Příspěvky: 27
Bydliště: Písecko
Has thanked: 0 time
Been thanked: 6 times
Uvědomuju si, že DateCode 2011 apod. vypadá podezřele. U jiných IO, do MZ-800 plánovaných, to řeším tak, že křečkuju jejich původní "nosný" hardware (desky TXT, celé TV desky, analog. sat. desky, VGA karty s RTG3105iEH, zvukovky s OPTi 82C931...). Je s tím sice práce ("demontáž"), ale zase se dá funkčnost ověřit předem. :)

Ale i tyhle všechny integráče se na webu nabízí až "podezřele mladé". :? Co je lepší? Obětovat se pro komunitu a koupit (fiktivní příklad) 100ks Realteků a riskovat, že je to něco, co má sice pouzdro PQFP100, ale na RTG3105iEH se to změnilo až novým potiskem?

Pokud by někdo z prodejců svolil a byl ochoten poslat náhled pouzder, musí mít GDG takové DC, které evokuje rok '84 (nejčastěji). Jinak... bych se o nějaký nákup do zásoby sám nepokoušel. :oops: Analogicky to platí i u IO mých nových projektů (DC - 90. léta).

Mám ještě jeden zajímavý tip na nákup GDG do foroty, ale zatím nezveřejním, oč jde. Možná se pokusím o něco ve stylu Radka, což sice nevypadá nadějně, ale za pokus to stojí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 12 dub 2019, 12:00 
Offline
Profík

Registrován: 11 lis 2013, 10:29
Příspěvky: 591
Has thanked: 74 times
Been thanked: 133 times
Po delsi dobe se mi konecne podarilo upravit export do simulatoru tak, aby se jednotlive hradla negenerovaly primo, ale pres knihovnu hradel. Hlavni vyhoda ma byt ve dvou vecech. Za prvne, ze se pak daji jednotlive hradla nahradit nejakou jednodussi funkci nez je definice pres jednotlive tranzistory. Simulace takoveho komplexniho cipu trva neskutecne dlouho. Pro predstavu 500uS simulace se pocita cca 10 hodin a s casem to exponencialne narusta.
A za druhe by tahle uprava mela poslouzit jako podklad pro pregenerovani propojeni hradel do smysluplneho schematu. Byly by tak jednoduse videt vsechny slozitejsi struktury. I kdyby to mely byt jen jednotlive hradla.
Co je ted aktualne potreba vyresit?
- Microlan kontroluje pravou stranu cipu, protoze je nejaky zmatek v in/out privodech. Presneji, je potreba zjitit, co je privod a co je jeho ovladani.
- Potreboval bych zjistit, ktere konkretni signaly se pouzivaji u F961. Pouzity je 7x. Jde o to zjistit, co jde z/do hradla a co pres neho jen tak prochazi.
- Zjistit, jak se pisi substitucni funkce (to uz castecne vim) a rozepsat do nich vsechny hradla. Hlavne ty Flip-Flopy a citac, tak aby kazda funkce byla postatne rychlejsi a hlavne plne nahrazovala originalni funkci. Mate s tim nekdo zkusenosti a mohli by jste pomoci?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1158 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 78  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz