OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 16.04.2024, 10:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Harlequin 48k
PříspěvekNapsal: 18.11.2014, 15:06 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Premyslim zda neudelat malou davku tak 5 nebo 10 kusu desek pro Harlequin z http://trastero.speccy.org/cosas/JL/Har ... erfo1.html
Myslim tim jen desky. Urcite bych to delal ve zlate uz kvuli primemu konektoru. Mame i podle vseho podklady pro ORCAD a hlavne Gerber data. Otazka je zda by nekdo z orcadu byl schopen vypsat soucastky aby se to nemuselo opisovat
ze schematu.


Take se chci optat zda nekdo ma knihu http://www.zxdesign.info/book/.

Jedna se mi ze na strance 91 je tabulka 10-1 a podle mne je spatne napsany state 31 a 32 - spravne je 63 a 64. A take ze 32*7 neni 448 ale spravne je 64*7=448.

Druha vec je na strane 102 kde se pise o 6,86us zpozdeni. Podle mne je to uplne spatne spocitano, protoze pro ULA 6C konci HSync 32+32+8=72 7MHz taktu drive nez zacne cas vykreslovani prvniho bodu a tim i zacatek vertikaniho sync pulsu (v pripade ze ma prijit). Rozdil je cca 10,3us. Spise by zde melo byt zdurazneno ze pocitani radku inkerementovano s zacatkem leveho borderu a tak pocitani radku a synchronizacni signaly jsou trosku nelogicky delane. V pripade ze by se to nekdy predelavalo do FPGA tak by melo smysl to dat doporadku a delat tam korektni signaly a zacatek radky opravdu zacinat synchronizaci a ne zobrazovanim.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 18.11.2014, 16:44 
Offline
Kecálek

Registrován: 06.09.2013, 18:35
Příspěvky: 113
Has thanked: 3 times
Been thanked: 15 times
Toto nestaci? http://www.8bit-wiki.de/8bitdb.html?&tx ... rlequin%2F

ps. nie je lepsie na 2 uplne rozdielne otazky zalozit 2 uplne rozdielne vlakna?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 19.11.2014, 01:16 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
suksoft píše:
... a zacatek radky opravdu zacinat synchronizaci a ne zobrazovanim.

To ale umožnuje navázat zobrazování přímo na čítače rozkladů.

To je sice pravda ale fpga ma tolik zdroju ze neni problem spustit osmibitovy citac, kdyz prijde 128 stav a ukoncit citani pri 128+256 stavu. Lepsi je mit prehlednejsi a logicky program, ktery presne dela co ma, nez neprehledny kod kterymu rozumi jen nekdo. Take neni potreba setrit s hradly tak se muze zpracovat i stav citace C2 a tim udelat presnejsi zpracovani signalu a byt kompatibilnejsi s tv normou v te dobe. Urcite by bylo vhodne aby z pocitace sel korektni vertikalni synchronizacni signal. To ale ted neresim, Harlequin to bude mit presne jako originalni ZX.

mikezt píše:
ps. nie je lepsie na 2 uplne rozdielne otazky zalozit 2 uplne rozdielne vlakna?

Myslim ze oba dotazy spolu souvisi a neni vhodne delat zbytecne dalsi vlakna. Kdo bude mit zajem o Harlequina tak pravdepodobne bude mit knizku a mozna i naopak. Kniha je vlastne vysledek projektu Harlequin. Ted se samozrejme i pak vyvijel a ted je ve verzi "F". Jinak diky za odkaz, bude se hodit.

Koukal jsem na Gerber data. Bohuzel nejsou vhodne pro vyrobu v Cine. Budu muset nakreslit obvod desky a pak jeste do dalsiho mil souboru udelat frezovani toho speakeru. Pak by to melo byt vyrobitelne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 19.11.2014, 12:16 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Velesofte jeste pred spanim jsem na to trosku koukal na http://retrolandia.net/foro/showthread. ... =31&page=5 , urcite to neni spatny projekt ale asi to jeste neni dodelane a je tam docela dost novych soucastek, takze se kam kombinuji stare a nove technologie coz neni spatne ale ty diodove logicke cleny nejak nemam rad. Myslim ze kdyz uz se tam dava pomocny procesor, tak nejake cpld nebo fpga by rapidne zjednodusilo desku a hlavne by to bylo vice univerzalni. Stale mi pripda klon kde by byl jen primy konektor na desce a Z80CPU a CPLD na zmenu napeti z 5V na 3,3V a FPGA jako idelani reseni. Do takoveho klonu by nekdo mohl napsat program na simulaci DIVIDE nebo MB02. Soucasne by slo k tomuto stroji pripojit realnou periferi. Ted je pro mne nejdulezitejsi dokonale pochopit vnitrni zapojeni ZX48 a casove zavislosti, predevsim zpomalovani procesoru pri praci s video ram a ula porty.


SCjoe koukam na tvuj prispevek a pro mne osobne je hlavni smer ta knizka + to co bych chtel postavit. Urcite z toho vyjdou dalsi derivaty jako je ten SUPERFO 128.


Koukal jsem na nejaky vhodny speaker a nasel jsem http://www.tme.eu/cz/details/vs-k16-50/ ... ton/2816/# ma 50ohmu a kdyz se trosku upravi gerber data tak by se to tak pekne dalo prilepit. Co si myslite? Mate nekdo jiny tip?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 21.11.2014, 21:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
Tak jsem koukal, co mam, a prikladam XLS a PDF soubory s BOM k revizim D, E a F, co jsem nasel.
Příloha:
Superfo_Harlequino_revDEF_BOMs.zip [688.79 KiB]
628 krát

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 22.11.2014, 23:39 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Osobne pujdu do HC. Nevidim zadny duvod pouzit HCT. Myslim si ze HC bude mit i mensi odber.

Je to čistě záležitost vstupních úrovní, které díky prasárnám s odporovým oddělením datové sběrnice za moc nestojí, kromtoho paměti a procesor mají vstupy i výstupy definované pro TTL (HCT vstup).
S odběrem to nemá nic společného.
Z toho plyne, že na některých pozicích by HCT mělo význam, z důvodu lepší spolehlivosti.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Naposledy upravil danhard dne 23.11.2014, 02:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 00:22 
Offline
Kecálek

Registrován: 18.11.2014, 16:23
Příspěvky: 92
Bydliště: Opava
Has thanked: 57 times
Been thanked: 25 times
Na http://www.8bit-wiki.de/ jsem nasel zjednoduseny navod ke stavbe, ale v nemcine :(

A je tam i ROM, pulka original ZX a pulka testovaci. Na desce se pak voli jumperem J12.

A onen hledany seznam soucastek co sem hodil Martin.

_________________
Speccy, Amiga, PDP 11/05


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 02:17 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Duchacek asi myslis

http://www.8bit-wiki.de/8bitdb.html?&tx ... rlequin%2F

danhard píše:
Pánové, co tam dělá ten můstek na vstupu ? to mi připadá jako výsměch zdravému rozumu, obyčejný můstek na kterém ztratím cca 2V a za tím spínaný regulátor, aby to moc netopilo :)
Takhle to svádí akorát nacpat jakýkoliv adapter i do původního střepu a tím si ho odprásknout.


danhard v HQ_Bauanleitung_rev-F.pdf je jak se ma vyradit ten diodovy mustek.

danhard píše:
1) Je to čistě záležitost vstupních úrovní, které díky prasárnám s odporovým oddělením datové sběrnice za moc nestojí, kromtoho paměti a procesor mají vstupy i výstupy definované pro TTL (HCT vstup).
2) S odběrem to nemá nic společného.
3) Z toho plyne, že na některých pozicích by HCT mělo výtnam, z důvodu lepší spolehlivosti.


1) urcite bych do toho netahal odporove oddeleni - to je vlastnost ZX Spectra. Souhlas ze by vstup casti co emuluje ula mel byt TTL kompatibilni.
2) ma a to, ze u HCT je vstupni totem umyslne posunut a tak po urcitou dobu (delsi) jsou otevrene oba transistory a tak dynamicky odber je i 3x vetsi
3) souhlas ze pri hodne zatizene sbernici to HC bude blbnout. Napr. U5B si bude myslet ze na RD je pri 2,4V log0 (kazdopadne zakazana hodnota) a pritom je tam jeste korektni ttl log1. Otazka je, zda kontrolovat cele zapojeni a nasledne jit do HCT. Ja to budu stavet do patic a tak nebude problem to pripadne vymenit. Kdyz bych sel do zmeny na HCT tak bych to vymenil vse ale nejdrive bych zkontroloval zda U6/8 ma spravnou funkci a nebo toto jedine bych nechal HC. Take je otazka zda to HC tam neni umyslne aby rozhodovaci uroven byla 1/2 VCC a tak prechod z log0 na log1 a naopak trval stejnou dobu. Urcite je to na diskusi.

urcite jako zacatek diskuse by bylo zacit na techto informacich:
http://www.zxdesign.info/prototypeComplete.shtml
http://www.zxdesign.info/improveStabilityWait.shtml


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 11:23 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
suksoft píše:
1) urcite bych do toho netahal odporove oddeleni - to je vlastnost ZX Spectra.

Ano, je to negativní vlastnost ZX Spectra, která umožnila určité zjednodušení.
Přeci jen v té době 8 odporů nestálo tolik, jako obousměrný 8-mi bitový budič a ještě by ho bylo potřeba ovládat.
Na to už nebyly na ULA volné piny.


Souhlas ale v Harlequin s tim nic nenadelame. Pak by to uz nebyl ZX Spectrum 48K.

danhard píše:
suksoft píše:

2) ma a to, ze u HCT je vstupni totem umyslne posunut a tak po urcitou dobu (delsi) jsou otevrene oba transistory a tak dynamicky odber je i 3x vetsi

To je blbost, rozhodovací úroveň je technologicky posunutá na vstupu, ale to neznamená, že výstup (který je na vyšší vodivosti a určuje příčný proud při komutaci) funguje jinak.
Citoval jsi tu dynamický odběr 3x větší.
To je hodnota nějak odměřená, nebo někde vyčtená, nebo je to jenom Tvoje domněnka ?


http://measure.feld.cvut.cz/system/file ... pp1_55.pdf
strana 31 a 34.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 13:49 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
Jakpak měří asáci na vejšce jenom vstupní strukturu ? :)
http://www.nxp.com/documents/user_manua ... _GUIDE.pdf
Fig. 14 a 26

Samozrejme ze musi merit celkovy proud do IO. Ale ty obrazky z FELu jsou velmi podobne tem od vyrobce co jsi dal jako odkaz.

Na odkazu od tebe jsou to obrazky:
1) obrazek 14c na strane 24
2) obrazek 26b na strane 29

Ja jen rikam ze pri kazde zmene z 0V na 5V a naopak se u HC na jednom hradle na chvilku ukaze 1mA. A na HCT 2,5mA. Je mi uplne jedno jestli je to 0,8mA ci 3mA, to pro mne neni podstatne ale dulezite je ze opravdu ty dva tranzistory na vstupu jsou delsi dobu otevrene a tim padem je vetsi proud s nasledkem vetsiho odberu. Problem s odberem pro mne v tomto projektu neni dulezity ale radeji bych se zameril na to ze puvodni ULA byla TTL kompatibilni ale nahrada neni.

Danhard spise by jsi mohl se podivat na schema a vytipovat soucastky u kterych by HTC neco prineslo:

1) vhodne U43, U44, U4, U7
2) mozna U5
3) po kontrole mozna U11C/10, U13E/11 a U12D/13 - ale zde bych to menil velmi opatrne


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 14:29 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Pokud to chceš srovnat, tak při stejném napájecím napětí, tady při 4,5V.
Takhle vznikají fámy. Na dynamickém odběru se to nijak zásadně neprojeví, naopak s mizernou "1" mají větší spotřebu HCčka.

Zhoršené TTL úrovně jsou akorát na výstupu videoram při zobrazování (62256 má předpisově menší výst. proudy než 4116), takže U35,U36, vše ostatní je s větší rezervou.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 23.11.2014, 15:03 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Danhard ja porovnavam obrazky z tveho odkazu a ty maji stejne napajeni 4,5V. Je jasne videt 2x vetsi proud mezi HC a HCT pri preklopeni. To znamena ze blokovaci kondenzatory musi byt vetsi aby nedoslo k snizeni napajeciho napeti. Z jinych obrazku je videt ze pri zvetseni napeti se relativne rychle zvetsuje i proud. A tak zle predpokladat ze i obrazek z Felu je spravny. Vice k tomu nejsem schopen rici.

Pojdme radeji delat neco uzitecneho. Kluci kdo ma kontakt na http://www.worldofspectrum.org/faq/refe ... rdware.htm
at si opravi ze ZX Spectrum ma napajeci konektor s vnitrnim prumerem 2,5mm - spravne je 2,1mm.

Kluci ja udelam privod tak ze z PC zdroje privedu 12V. Udelam si redukci z bezneho PC konektoru na DC jack. Dovnitr dam B40R-DIO. Ten mustek sice trosku srazi napeti ale porad by melo zustat dostatecne napeti pro prepnuti Scart na 4:3. Soucasne ale budu muset zkontrolovat jake napeti je na externim konektoru - zda tam neni moc velke. Spravne by tam melo byt 9V. Vse uvidim az na realnem stroji. Mozna by Martin8bity to mohl otestovat jestli to ma doma uz postavene.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 24.11.2014, 15:12 
Offline
Kecálek

Registrován: 18.11.2014, 16:23
Příspěvky: 92
Bydliště: Opava
Has thanked: 57 times
Been thanked: 25 times
Na WOS ivedl Ingo upravu v zapojeni.

http://www.truppel-online.de/harl_files ... lequin.pdf

_________________
Speccy, Amiga, PDP 11/05


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 26.11.2014, 19:03 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Duchacek píše:
Nevite nahodou nekdo jakou ma roztec vodivych plosek membrana z klavesnice?

Ja nasel na TME tyto konektory s rozteci 2.54mm.

http://www.tme.eu/cz/details/ds1020-05s ... m/connfly/
http://www.tme.eu/cz/details/ds1020-08s ... m/connfly/

Podle http://www.sellmyretro.com/offer/detail ... ctrum-2344
a nasledne podle typu
http://cz.mouser.com/ProductDetail/Mole ... Fg0Q%3D%3D
to ma roztec 2,54mm. Podle mne jsi to vybral spravne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Harlequin
PříspěvekNapsal: 26.11.2014, 22:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
Ja mam vyzkousene tyto http://cz.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=15001&langId=420&urlRequestType=Base&partNumber=1514199&storeId=10156.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz