OldComp.cz

Skupina ludi, ktora uprednostni praktickost pred dizajnom je v cielovej skupine miziva oproti tym, ktori budu chciet nieco, co bude vyzerat dobre a bude to stale vyzerat ako ZXS. Ohlasy vsade po Internete to potvrdzuju. A o to primarne asi ide, aby to nevyzeralo ako hociktora bluetoothova klavesnica, pretoze ako Q&A na stranke tvrdi, jej mechanizmus ma byt notebookoveho stylu (butterfly buttony) a s nejakym generickejsim dizajnom s milionom klaves by sa to nemuselo dobre predavat.

Rozsirene funkcie mozu byt riesene ako kombinacie klaves - tym ze je core v FPGA, moznosti su daleko sirsie ako pri inych navrhoch a pripadne systemove menu moze byt kludne uplne transparentne, zavisiet to bude len od toho, ako to navrhnu.

Raspberry bude volitelne a na zaciatku ma sluzit len pre HDMI out. Asi to bolo jednoduchsie a lacnejsie ako to riesit dedikovanymi obvodmi. Je otazne, ci sa budu babrat s niecim dalsim. Projekt ma by tale open source, takze dvere akymkolvek zmenam ostavaju otvorene.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

No, budiž, design je líbivý, ale nepraktický a lámající zápěstí.
Plánovaný "notebookový" mechanismus klávesnice se sklonem a podložkou to může spravit...

Každopádně reklamní podoba je magická - po letech už většině lidí nevadí,
že uvnitř je něco, co s původním osmibitovým HW nemá nic společného.
Na druhou stranu, šance tu je pro všechny, i Jiiirovi by to mohlo zvýšit odbyt desky Sparrow...

Hlavně aby dovnitř nedodali příliš omezené HW řešení, viz 512 KB RAM (a s tím chtějí emulovat SAM Coupe?).
Snad design mají otevřený tak, aby třeba alespoň přes volné piny na desce,
časem pořešíli RTC, k-mouse, druhý slot SD karty, dodatečnou RAM, externí ps/2 či USB klávesnici
... pouhým upgradem core či přehráním systému přídavné turbokarty.

Velesoft bude mít i po tomhle trháku ještě šanci udělat rozšířené ZX Spectrum ve formě mini-itx.
Rád si počkám na model s normální klávesnicí s klávesou DELETE na obyklém místě

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim

Velesofte jestli mas kontakt na autory tak jim napis ze http://www.specnext.com/ psal asi technicky antitalent. Vzdyt v technickem popisu pocitace snad neni ani jedna hodnota a jednotka napsana spravne. Takto to nevypada na solidni projekt.

To je umyslne Podstatny neni srot uvnitr, ale zaoblena krabice. Hlavne, ze na tom pobezi Manic Miner...
Detaily lide ctou, az neco nerozbehnou.
Zajimalo by mne, kolik lidi uz v dobe koupe bude vedet, jak pracovat s SD kartou (jestli znali ESXDOS uz predtim).
A jsem zvedav, co napises, az se podivas na zoubek navrhu hw a obsahu fpga.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim

Pameti neni nikdy dost. Napr. pouzivam 1MB pro zdrojaky v Alasmu. Co zdrojak, to 16K stranka. Takze jeden projekt si muzu diky pameti 1MB rozdelit. Vyborna vec. A Alasm ma podporu i 4MB myslim. Vzdy je lepsi mit vice a pak to nevyuzit, nez potrebovat vic a nemit to.

Kombajnista Hood

_________________
http://hood.speccy.cz
http://sarah.speccy.cz

Hola, Hoode, diky Ti za hlas.

512 je omezenecky umysl nebo nerozum z neznalosti,
cenovym rozdilem a usporou oproti 2MB cipum to omlouvat nelze.
Nejde jen o SAMa (s megovou fastram), ale i o CPC Trex a dalsi.
Kdyz uz za to clovek vyhodi par tisic korun, tak by nemel byt zbytecne zklamany, ze na tom neco z platormy z80 nepujde (myslim i na samozrejmosti, ktere Rusove meli v KAY a spol. uz pred mnoha lety).

O kombajn pritom pri par megabajtech navich urcite nepujde,
toho se dockame, jak mne upozornil Suksoft,
az se zakladem spektrace resp. jeho pridavnou kartou stane http://www.zynqbook.com/

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim

Co jsem se bavil s autorem, tak v zakladu bude asi fakt jen tech 512kB. Snazi se stahnout cenu jak to pujde. Ale mluvi se stale o cene celku = novy kryt + zakladni deska klonu. Me by zajimala ale jen cena krytu, protoze dovnitr uz se da strcit kde co. Cena case se snizi (rozpocita) s vetsim mnozstvim pri vyrobe. Vyroba forem je cenovy masakr... U ceny zakladni desky to neni az tak vazane na mnozstvi. Pokud bude deska dvouvrstva (jako ze nejspis ano), prevaznou cast ceny budou tvorit soucastky. Jenze se to bude nechavat i osazovat, a to jsou dalsi naklady. Rekneme, ze rozmer case je uz pevne dany a navrh hotovy. Cena bude zavisla jen na poctu vyrobenych kusu. Doufejme, ze kvuli nejnizsi cene nebudou setrit na materialu case, jinak to bude vypadat jako levne cinske nekvalitni odlitky. Mozna by se dalo usetrit u klavesnice, kde by slo pouzit jiz existujici "spinace" pouzivane v notebookovych klavesnicich. Alespon tato cast by se usetrila a daji se myslim dost levne koupit spinace rezervni, pripadne cele klavesnice a z nich je pouzit. Klavesy se holt musi vyrobit nove. Osobne bych uvital moznost zakoupeni nahradni sady klaves. Vsechny dlouhe klavesy a hlavne enter budou logicky odchazet nejvic. Opet doufam, ze se nebude setrit na potisku. Nektery typy potisku maji velice malou odolnost, ta se zvetsuje prelakovanim znaku (proto jsou na PC klavesnicich znaky a jejich okraje leskle). Stejne ma nejkvalitnejsi potisk ZX klavesnice pluska, nikdy jsem nevidel znaky setrene ci poskozene. Mezi nejodolnejsi se pocita treba potisk laserem, kdy se laserovym paprskem na plastovou plochu natavi jakasi barva. Nevyhodou je pak hrubost potisku na omak, proste klavesa uz neni tak hladka... Vyroba membrany vyjde v radu nekolika stokorun, ale klavesnice by mela byt celek (zespodu plech, na nem membrana, na ni dalsi plech ci deska, nahore spinace pro klavesy a klavesy samotne. Myslim, ze klavesnice bude drazsi nez cely zbytek case.

Ale zpet k zakladni desce. Sam jsem autorovi navrhoval, aby na desku osadil nejnutnejsi minimum, ale zaroven aby pocital s moznosti rozsireni v budoucnu. Neco jako karty pro AMIGU,QL,SAM COUPE... Deska bude mit rozmer shodny se zakladni deskou ZX48+ a bude tam dost volneho mista, ktere lze vyuzit napriklad pro osazeni druheho SD slotu, pripojeni rozsirene pameti, RTC, SAA, atd... Pripravene piny (nebo patice) na desce nijak vyslednou cenu neovlivni. Furt lepsi mit moznost si pripojit malou desticku s pameti, nez uzavreny design s fixni pameti. Chapu, ze kdyz jde o cenu, ne hloupost tam dat v zakladu nekolik MB pameti, kdyz to prodrazi navrh o peknych par set.

A ted k pameti a jeji velikosti. Sram je zde jedna sdilena pro zx ram, zx rom, pamet emulovanych periferii. S 512kB ram bylo nutne omezit pamet DIVMMC na ctvrtinu. ZX rom v ramce take spolkne az 64kB a to mluvim jen o jedne romce... A zde se dostavame k malemu problemu. SPECNEXT ma zx romky ulozene na SD karte. Podle toho jaky typ pocitace si v menu vyberete, takova romka se nahraje z SD karty do ram. Pokud tuto jedinou SD kartu zrovna pouzivate mimo SPECNEXT (treba v PC pro kopirovani), nepritomnost karty tak omezi i funkcnost menu. Tady narazim na fakt, ze by bylo preci jen rozumne nechat v pocitaci jednu primarni kartu se systemem a romkama,atd.. a druhou SD kartu pro uzivatele na castejsi vymeny. Pro jistotu tu primarni umistit tak, aby nedoslo k tomu, ze si je spletu a omylem vytahnu tu co nechci (proste ji umistit nekam jinam).

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

Ja velmi nerad takto rypem, ale pocuvate sa vobec a citate to po sebe? Co sme male deti? Pocitace pouzivame roky, tak hadam vieme ako sa obsluhuju a nejaky Next na tom nic nezmeni. Speccy2010 bez vlozenej SD karty tiez nenastartujes, a co jako? Vlozim ju tam a hotovo, ficim. To ta akoze zabije ci co? To je scestny argument na dve karty. A pri dnesnej cene SDkariet sa ohanat tym, ze ma niekto len jednu... Ak uz systemy mimo karty, tak sa to riesi uplne inak - seriova EEPROM (alebo kludne aj klasicka, len nastavis banku ako ma Pentevo), v ktorej mas narvane vsetky obrazy ROM co treba a trebars PICom ich naladujes do SRAM kam treba (ako ma V6). Ale to sa asi nestane, HW maju hotovy ak som spravne pochopil a pointa je niekde inde. Co ak to smeruje k napadu ako funguje Speccy2010? Z SD karty vies dotiahnut cele creva do fpga, takze staci vymenit kartu a mas z toho trebars samkupaka. Aktualizacia kompu je otazka nakopirovania novych binariek na SD kartu, netreba nic rozoberat, nic flashovat, nic pripajat,odpajat... Mimochodom tvrdit o Victorovi, ze je neznaly je prinajmensom trufale, kedze uspesne postavil a doteraz predava klon TBBlue.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

Btw, volate po co najnizsej cene a potom idete plytvat na dvoch SD slotoch, kde push-push typ jeden kus stoji okolo styroch dolarov. To je 8 za dva. Kde su ostatne konektory, ktore su kazdy jeden kus okolo jeden a pol dolara? Cena SRAMky rastie s kapacitou takmer geometricky, 128k za tri dolare, 512k uz za viac ako 5 dolarov, mega bude za kolko? 4 mega? A kde je zbytok kompu? Mali by ste sa vratit na zem chlapi.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

SD karta, co se kvality tyce, neni zrovna zadny zazrak. Kontakty jsou casto oddeleny plastovou mrizkou nevalne kvality. Pri castejsi vymene se stava, ze se plast odlomi, ale to neni az tak nic hrozneho. Ale stava se to dost casto.
Asi jediny duvod, proc mit oddelenou SD kartu pro "hry", je ten, ze by se podstatne snizila moznost poskozeni dat systemu na karte, pokud by nekdo vytahl SD kartu za chodu v dobe, kdy system neco zapisuje... Jiste, je to hloupost uzivatele, ale ten to vlastne nemusi ani tusit, o ukladani si rika sam software. Je to jako na PC, kde si nejprve musime SD kartu v systemu odpojit a teprve pak vytahnout.
Nasledky predcasneho vytazeni nemusi byt znatelne hned, ale az po nejake dobe pouzivani systemu, kdy vam to totalne zblbne a dochazi pak i k nenavratnemu poskozeni pri ukladani dat. (mluvim o ESXDOSu, ale vseobecne by to melo platit o vsem co pracuje s SD s fat. Druha karta by se mi osobne hodila, ale to neznamena, ze tam musi byt. Staci klidne jen piny na desce, proc ne ? Chcete mit na plosnaku jen cistou rovnou desku v nevyuzitym prostorem ? Mista je tam prave v oblasti konektoru SD vic nez dost.

Aktualne ma deska NEXTu FPGA 144 pinu a neni sance pro rozsireni. Deska se bude dale predelavat. Autor psal, ze pouzije fpga s pouzdrem 208 pinu kvuli dalsim moznostem. Takze to jeste neni hotove, bude se to prekopavat, spis se jen poupravi FPGA core podle potreb. RASPBERRY PI ZERO tam asi take nebude, protoze se blbe shani...

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

Texty zkopirovane z konverzace s Viktorem Trucco.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

Ano, to se uz probiralo nekde na FB, ze DMA lze udelat interni. Resilo se jen jestli je sbernice resena jako jednosmerna nebo obousmerna. BUSRQ signal je pouzivany u zpomalovacu her, ktere jsou soucasti i nekterych joystik interfejsu. Zde netreba resit obousmernost, jen reagovat pri aktivite BUSRQ pozastavenim CPU, aby to fungovalo alespon takto.

Podle me vetsi fpga nebude mozna treba. Staci preci jen sikovne vyuzivat (multiplexovat) signaly z/do FPGA. Tim se ale zvetsi pocet obvodu na desce. Misto 74xx245 muze pouzit 74xx573. FPGA tak muze generovat 16bit adresovku, kterou zapise do 74xx573 a pak muze stejne piny vyuzivat k libovolnym jinym ucelum az do doby dalsi zmeny adresovky. To same joystick a tlacitka jako NMI,RESET,SD CARD... krasne by oboji vyresil maly multiplexer, kterym se usetri az polovina pinu. Preci jen joystick je vstupni a fpga stav joysticku muze cist klidne jen jednou za preruseni, to same u zminenych tlacitek. Pokud by cena vetsiho pouzdra fpga byla o tolik vyssi, pak jedine tento zpusob by byl resenim. Jinak receno - rozsireni moznosti pri minimalnim navyseni ceny. Desky NEXTu se budou nechavat osazovat, tak i zde se cena navysuje s kazdym zapajenym pinem, ale nejsou to az takove strasne castky.

A prave diky tomuto oddeleni sbernice od fpga by se dal jednoduse vyvest sirsi konektor pro interni rozsirujici karty. Na desce by bylo fakt jen minimum soucastek a male fpga, ale o to by byl zase sirsi konektor pro rozsireni. FPGA core se pak da casem uzpusobit jak s temito piny bude nakladat v dobe mezi ukladanim stavu zx sbernice.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

Na chematu TBBLUE je pouzite FPGA 144 pinu. Toto schema je ale starsiho data, jeste z verze bez zx sbernice a se dvema joy porty. Tam problem s nedostatkem pinu neni. Trucco pak odstranil druhy joy port a zbytek volnych pinu pouzil pro vyvedeni z80 signalu. I tak ale jeste par pinu chybelo, aby byla sbernice kompletni.

Podle schematu je na FPGA volnych 87 I/O pinu (podle datasheetu az 89).

26 pinu = pamet sram
5 pinu = sd karta (4 pro SD kartu + 1 pin pro ledku)
2 piny = PS/2 konektor
6 pinu = joystick konektor (LEFT,RIGHT,UP,DOWN,FIRE1,FIRE2)
3 piny = audio out (D/A)
2 piny = ear/mic
10 pinu = rgb out (3xRED,3xGREEN,2xBLUE,HSYNC,VSYNC)

a nasleduje z80 sbernice:
16 pinu = adresy A0-A15 (sber a odpojeni od sbernice se zde neresi, je jednosmerna = pouze vystupni)
10 pinu = data D0-D7, output enable, smer (pro 74HC245)
15 pinu = dalsi signaly IORQ,MREQ,RD,WR,M1,CLK,RFSH,HALT,NMI,INT,WAIT,RESET,BUSRQ,ROMCS,BUSACK

To mame suma sumarum nejakych 95 potrebnych pinu + jeste tlacitka MULTIFACE1, SD, RESET. Trucco orezal zx sbernici a veslo se.

Aby se to vse veslo bez omezeni sbernice do puvodniho typu fpga, zbyva bud pouzit pouzdro fpga s vetsim poctem pinu, nebo nektere signaly multiplexovat.

Moje predstava jak usetrit piny:
- Dve 74HC245 na desce staci nahradit dvema 74HC573 (tristavovy transparentni latch). Jeden pin fpga pridame pro novy signal LE, ktery zajisti ulozeni stavu A0-A15 a nasledne az do dalsi zmeny adres muze FPGA pouzivat stejne piny k jinemu ucelu. Napriklad jako vstupy joystick konektoru (6 signalu) + tri tlacitka RESET,MULTIFACE1,SD (3 signaly). Tyto signaly je treba oddelit pomoci 74xx245, pro niz by musel fpga rezervovat dalsi novy pin OE. Ve vysledku by se 7 pinu fpga usetrilo. Ale setrime dale. Na ledku SD access by se nemusel pouzivat extra pin fpga, ale klidne by se jeji aktivita dala odvodit primo od pinu SD_CS, nebo by se napojil opet na piny pouzivane puvodne jen pro A0-A15. Tyto "volne" piny pak mohou klidne ovladat i ruzne dalsi ledky. Takze uz mame 8 pinu usetrenych. Kdyz nebude SPECNEXT podporovat externi pripojeni DMA, pak je zcela zbytecny i signal BUSACK, ten muze byt nahrazeny pullup odporem(a mame 9 pinu free). BUSREQ zdanlive take nemusi existovat, ale minimalne by mohl byt akceptovan k pozastaveni cinnosti CPU, protoze ho pouzivaji zpomalovace her. Tak a ted uz se krasne vejdeme do 144 pin pouzdra.
To je jen takovy "nastrel", jak na to pri prakticky korunovem navyseni ceny a minimalnich zmenach. Pinu se da ve skutecnosti usetrit jeste vice, napriklad by onech 16 pinu adres mohlo ve volnem case nacist stav nekterych vstupnich signalu zx sbernice, jako treba romcs, int, nmi, wait, busrq,... a ve finale by se usetrilo jeste dalsich par pinu. Cena 74HC245 a 74HC573 je stejna (rozdil asi 1Kc za kus). Cena soucastek by se tak zvedla asi o 11Kc a zapojeni mezi fpga a sbernici by zustalo temer bez zmen, jen by se pridaly asi dve 74xx245 pro pripojeni joysticku,tlacitek,ledek a vstupnich signalu ze sbernice. Pak uz staci vyvest nekde na hrane desky konektor pro moznost pripojeni expansion karty a muze se v budoucnu rozsirovat i bez zbytecnych externich periferii.

NMI by mozna stalo za to zapojit tak, by i externi periferie videla, ze mackame NMI tlacitko v pocitaci a naopak, aby pocitac mohl reagovat na stisk NMI v externim interface. U RESETu asi stejne, jinak by reset na externim hw nesel pouzit, nebo by musel byt zapojen oddelene. INT situace je podobna. Externi zarizeni by melo mit moznost cist stav pinu INT ale take ho v pripade potreby aktivovat.

Jo a pak jsou tu dalsi signaly vhodne pro multifunkcni vyuziti/mux - IORQ,MREQ,RD,WR,M1,CLK,RFSH,HALT,WAIT, ktere zase muzeme oddelit pomoci 74HC573 a dele je vyuzivat k jinym ucelum. O to sirsi pak muze byt rozsirujici interni konektor.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

Klavesnice je bud PS/2 a pak i realna membranova, uplne stejne pres diody na adresovce jako u original ZX. Take nehezke reseni, idealni oddelit... = vice pinu = vetsi fpga = vetsi cena...

_________________
http://velesoft.speccy.cz/

3.3V FPGA.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/