OldComp.cz

Zdravím!
Založil jsem toto vlákno neboť, jak někteří už ví, kromě operačního systému, který vyvíjím, je mým dalším snem stvoření nového klonu ZX Spectra. Chtěl bych zde diskutovat s lidma, které tato myšlenka rovněž nadchla, o tom, jak by takový počítač měl/mohl vypadat, jaké jsou vaše představy a možná, pokud se zde sejdou ti správní lidé, možná dojde časem i na realizaci .

Našim starým miláčkům pomalu dochází životnost a chtělo by to mít nějaký nový, refereční, klon a kdyby jej někdo časem začal vyrábět a nabízet např. formou eshopu, bylo by možné ve spectrománii zase pár desítek let pokračovat. Emulátory jsou sice fajn, ale nový počítač na stole je trošku jiné kafe , navíc k emulátoru žádný původní hardware nepřipojíte.

Dneska mě napadla taková myšlenka, co takhle vzít Didaktik Kompakt, odstranit z něj disketovku a místo ní vrazit čtečku karet ?

Jakožto vlastník Kompaktu jsem proti této myšlence Moje představa o novém klonu Spectra je takováto:

a) Z80ka přepínatelná volitelně na dvojnásobnou frekvenci (pro některé hry obrovská výhoda - především pro "vektorovky")
b) AYčko jako standard
c) Možnost připojit PS2/USB myš, která se bude chovat jako KMouse
d) Možnost připojit standardní PC mechaniku zvládající D80/TRD a další "3,5 formáty disket" pro snadné zálohování dat
e) Klasické Amiga/Atari joysticky
f) Plná kompatibilita se 128k Spectrem, nicméně RAM 512k (fungující jako data ram banky s možností přepínání za chodu pro 128k mód nebo plně 512k pro 512k mód)
g) CF karta + řadič chovající se jako DivIDE s možností volit si ovládací soft dle libosti
h) vylepšené grafické módy - standard Spectrum + 1x1 mód 256*192 nebo 512*384px 2-32 barev z palety 4096 (6bit)
i) wifi síťovka + v ROM ovladač a jednoduchý FTP klient, aby se daly hry stahovat přímo z WOS, případně jiných FTP serverů, které člověk zadá
j) samozřejmě klasický expansion port ZX Spectra pro připojení originálních periférií
k) vše v pěkném kompaktním designu - stačí připojit jen PS2/USB klávesnici a jede se
l) výstup na VGA i SCART

Nějak bych si představoval, že když to budeš mít hotové do těchto Vánoc, tak to bude ideální.
Za takový strojek bych dal klidně i desítku.


ps.: jo - a protože to bude mít 512k RAM a Z80 na 7Mhz, tak by si mohl rovnou naportovat AMOS Basic z Amigy, aby se na tom daly pořádně dělat i hry
ps.2: nědělám si prdel, takovýhle klon by se mi fakt moc líbil!

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX

Hovorím to stále, budem sa opakovať znova: Čo Vám nestačí na PenEve (http://nedopc.com/zxevo/zxevo_eng.php)? Skúsim to rozobrať po bodoch:

a) z80 vie bežať na 3.5MHz, 7MHz a 14MHz s 50Hz prerušením, bomba
b) štandardne je YM, ja napr. rozdiel oproti AYčku nepočujem, hudobníci ale áno
c) KMouse included
d) floppyna sa dá normálne pripojiť a používať
e) joysticky sú vyvedené na pinovú lištu, takže káblik na cannon konektor si musí človek spraviť sám, ale to je banalita
f) tu je problém len s časovaním, ktoré je spravené podľa Pentagona. Je to skrátka ruský klon, tak si to spravili rusáci podľa seba. Každopádne je celý systém úplne opensource a prerobiť časovanie je jednoduchšie, ako vyvíjať počítač "od píky". Pamäte je habadej, až 4MB. Samozrejme funguje klasické 128čkovské stránkovanie a stránkovanie podľa pentagona 128k/1024k a potom nové stránkovanie špeciálne pre PentEvo, lebo iný klon zatiaľ 4MB pamäte nemal. Tiež sa dá uzamknúť stránkovanie len na 128k alebo 48k mašinu, pretože ak niekto stránkoval nie zrovna štandardným spôsobom, tak to robilo problémy. Proste vymakané.
g) obsahuje slot pre SD kartu a IDE rozhranie, samozrejme nie je to kompatibilné s divIDE
h) vylepšené grafické módy sú tu tiež, určite je tu mód čo bod to farba, potom sa dajú používať palety a ešte nejaké ďalšie módy z ATM2, ale podrobnosti neviem z hlavy a musel by som googliť
i) nie je, ale neodpustím si rýpavú poznámku - Pavel Urbančík ponúka SIF zdarma pre toho, kto napíše zmysluplnú aplikáciu... a že ich zatiaľ vzniklo ;-(
j) klasický expansion port je prítomný, aj keď nie úplne štandardný. V prvom rade je to slot, takže periférie by nešli pripojiť priamo, ale je potreba redukciu. Čísla pinov ale sedia so Spectrom. Otázka znie, aké originálne periférie treba pripájať, keď už na doske je všetko od výmyslu sveta?
k) doska je veľkosti miniITX, takže si stačí vybrať zo širokej ponuky skriniek
l) ano, oba sú prítomné

Ak chcete diskutovať o novom klone, tak sa zamyslite, či chcete iba mlátiť prázdnu slamu, alebo si aj zistiť čo existuje a čo to dokáže.

Tak si tady v podstate popsal Pentevo. Nepujdem do objednavky?

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/

8255 ?

Aj podla mna je zvytocne vymyslat nieco, co uz existuje. Ale predsa len, ak by mal vzniknut nejaky novy hardwerovy klon ZX Spektra, mne osobne by sa najviac pacilo nieco v style jedneho klonu PMD85:
http://foto.mcmacko.sk/akcie/sindik03/z0189x.jpg
http://foto.mcmacko.sk/akcie/sindik03/z0188x.jpg
Skratka nejaka malicka skatulka, v ktorej by bolo jedno velke FPGA kde by bolo uplne vsetko (Z80-CPU, Z80-DMA, AY, ULA) + nejaka SRAM 512kB.

Pripojenie na PS2/USB klavesnicu (a mys), MicroSD karta ako medium, vystupy DVI a HDMI, DC napajanie. Hodil by sa aj analogovy composite video ale na jeho vytvorenie treba kopec analogovych obvodov a perspektivne v buducnosti aj tak bude lepsie pouzitelne to HDMI, preto by som compositu nedaval velku dolezitost.

Bolo by to kompatibilne so ZX Spektrom + Velesoftov multiinterface (kompatibilny s divide+ a mb02+). IDE porty netreba, staci nativna komunikacia s MicroSD. A ak by to malo rezim kompatibility aj s ruskymi klonmi, o to lepsie

Plne súhlasím s tým, čo píše mikezt, nový klon je zbytočný. Pentevu by sa dalo priohnúť časovanie tak, aby bolo identické so ZXS 128k a mali by ste svoje superspectrum. Tomu, čo by chcel Busy, sa najviac podobá Speccy2010, každopádne jeho doska je oproti tomu miniaturizovanému PMD stále relatívne veľká (asi ako obal od cd).

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

No mě jde hlavně o to, aby to byl český klon s českou podporou od lidí, kteří se víceméně znají a už spolu (např. zde na tomto fóru) komunikují. Žádný takový klon neexistuje. Snad jedině Didaktik Gama 192kB, ale to není defacto klon, ale upravená Gama. Ale i tak je skvělé, že se aspoň někdo hecnul .

K té objednávce Penteva bych se klidně připojil, pokud někdo ví, jak to (co nejsnadněji) provést. Ono je něco jiného řešit dovážku nějakých cizích klonů z Ruska nebo bůhvíodkud nebo mít něco ryze našeho, co si člověk snadno objedná u nás na webu, třeba tam, kde je dnes dostupné Divide.

Má představa klonu je taková, že půjde opravdu (víceméně) o standartní klon, žádné superspectrum nechci vyrábět. Aby to bylo co nejjednodušší, nejlevnější a nejuniverzálnější. A pokud by tam bylo něco navíc oproti standartní mašině, tak jenom věci pro které existuje (alespoň elementární) software. Čili bych vyšel ze standartního Spectra 48kB a přidal bych pouze Z80DMA chip, AY, Divide a 8255. Z80CPU/DMA, AY chip, 8255, paměťové obvody - to vše dnes stále není problém. Jediný problém bych viděl v obvodu ULA, ale (jestli to tak není, tak mne opravte) ten se dá naemulovat pomocí FCPGA a snad Velesoft už má něco takového k dispozici. Tohle vše bych hodil na jednu desku ze které bych vyvedl standartní sběrnicový výstup pro ty, co by chtěli připojit např. SIF nebo jiný, původní nebo i vlastnoručně nabastlený, hardware.

Hlavní jde o to mít něco, co nahradí naše staré, umírající dědečky .

Jen tak na blint do Penteva nejdu. Musel bych to vidět v chodu - jaká je u toho uživatelská přívětivost. Rusáci jsou prasata a netuším, zda je třeba možné využít lepší grafické módy přímo z BASICu, atp.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX

Ak najdes blazna co sa oto budfe starat. Ono spravit klon po veceroch nieje az take zlozite ale kdo bude robit support?



No ULA bi som nedaval do FPGA ale CPLD. A iste by tobolo realizovatelne. Ale kdo to zaplati?
Ono ZX spectrum je v principe standardny Z80 pocitac + ula. Len jedna pripomienka. Pamete by som pouzil staticke. a popozeral by som sa po podpore SD kariet.




No ono by najlacnejsie a udrzatelne stacilo sprtavit nieco ako speccy2010 a podobne vhdl veci ale nie ako simulatorovu krabicku ale pevne nadratovany jeden konkretny pocitac. Prihrejeme si polievocku: Kko je ten moj pidi projekt FPGA PC. zapnes a si v konkretnom pocitaci ziadne menua vybery simulacie.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

ULA v CPLD je marast. Tadeto cesta nevedie. Čo sa dá je treba strčiť do FPGA - je to overená cesta a každý novší klon to tak má.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.

Nové grafické možnosti podporované z původního Basicu, to zase není takový problém. Stačí přece přidat nějaký nový kus hardware a OUTouvat. A když zagoogliš, tak taková řešení i nalezneš, no, minimálně jedno...

Kdysi jsem měl takový nápad. Klon, který by obsahoval dvě přepínatelné videoram (obě od 16384), měl by dvě Uly. Nějakým OUTem by se vždy připojila první videoram s první Ulou nebo druhá videoram s druhou Ulou. Tohle mělo být použitelné pro dvoumonitorové Spectrum. Ale pokud přidáš řešení, které vezme výstupy z obou UL a bude je posílat na jedinou obrazovku v rozlišení 512x192, tak máš nový grafický režim s tím, že původní aplikace (celý systém spectra) poběží buď v levé nebo pravé polovině obrazovky (nebo, jestli chceš, na levém nebo pravém monitoru) - podle toho, který systém videoram + Ula je právě naOUTovaný.

Dokážu si i představit úpravy stavajících softwarů, např. assemblery, kde bych v levé části krokoval program a v pravé části viděl jeho výstup. Případně můžeš psát úplně nový software používající rozlišení 512x192 s tím, že v něm prostě budeš OUTovat videoram nebo si prostě k tomu uděláš BIOS (assembler, Basicovské AT pomocí OUTující rutinky volané v DEF FN atd.).

Taky si myslím, že přepínání do lepšího grafického módu by neměl být takový problém. Jak to má udělaný Timex?

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX

To je blbost. FPGA je casovo nepredvidatelne. Problem je v tom ze CPLD ktore zvladne ulu aj SDRamy (ktore vecsina klonou ma) je drahsie ako FPGA. A FPGa zozerie aj dost nevhodne napisane implementacie.

A v tom FPGa maju este plac na scandoubler pre VGA vystup.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

Kolko FPGA si naprogramoval? A kolko CPLD? Podla stranky si robil len z GAL-my. Ja poznam aj CPLD aj FPGA a aj ked niesom nejaky prebornik rozdiely poznam.

Navyse FPGA sa neprogramuju to zvladnes tak akurat z GAL-om pripadne z niektorymi CPLD ale nie z FPGA tie sa syntetizuju. Kedze je to uplne ina technologia kde namiesto hradlovych poli sa robia Look Up Tabulky Co su pamete N:M. A za nimi je JK obvod. Tak nejde problem previest do and/or pola a pripaden klopneho obvodu na vystupe. Kazdy LUD nevydi vsetky vstupy a vystupy ako v GAL/ku alebo v blokoch CPLD.

Zatialco u FPGA silne zavysi od rozlozenia projektu v LUT-och. a ich umiestnenie na chipe. Staci jeden premiestnit a hranicna rychlost sa ti zo 100Mhz zmeni na 10Mhz. Preto sa v pripade FPGA vzdy robi timing. A fakt ze jednotlive lut-y mozu byt od seba elektronicky velmy vzdialene a casto najblizsia cesta moze byt plna a pouzije sa "obchadza" alebo sa to pretuneluje cez dalsi LUT.

Skor ako nieco zacnes tvrdit prever si protivnika.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/