OldComp.cz

Blíží se vydání architektury IBM POWER pod svobodnou licencí - byl zveřejněn finální návrh licenční smlouvy...

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

Vubec nerozumim tomu, co to vlastne znamena.

Já to chápu tak, že si PowerPC může udělat kdo chce a nebude za něj platit žádné licenční poplatky.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

Já to chápu stejně. S tím, že podmínkou bude právě dodržení oné licenční smlouvy.

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com

Ja nevim. Me se zda, ze to je pouze na instrukcni sadu, nebo tak neco, ale samotny hardware v tom neni.

Ja tedy ani nechapu co myslite tim “kdyz si nekdo bude chtit udelat PowerPC.....”. Jak chtit udelat?

Mno OpenPower je něco jako Open Source Software, jen v hardwaru. Zatímco x86 je zatížené patenty a nutností vlastnit licenci, kterou získat je prakticky nemožné (má ji dnes jen Intel, AMD a VIA) tak tato architektura je při splnění podmínek dostupná každému výrobci co ji zvláde vyrobit a je známo jak vevnitř funguje na nejnižší úrovni. To u x86 třeba známé není. Díky tomu si může každý napsat ovládací firmware/BIOS a nezávisí na libovůli výrobce zda například vydá bezpečnostní patch či nevypnutelné potenciálně špehovací funkce.

Není to nějaká zázračně výkonná záležitost ale výkonu poskytuje poměrně dost. Ta hlavní výhoda je ale právě otevřenost HW návrhu.

Já to chápu tak, že když si chce třeba Samsung vyrobit ARM čip, musí si ho licencovat od ARM. Když by si chtěl vyrobit PowerPC CPU, nemusí si ho licencovat. Otázkou je, jestli je k dispozici jen ta instrukční sada nebo celý návrh procesoru, aby ho inženýři nemuseli vymýšlet znovu.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz

Třeba jako AMD. Ti už svoje procesory dávno nevyrábí, jenom je navrhují a nechávají si je vyrábět u specializovaných firem, které se zase nezabývají vývojem procesorů, ale jenom své výrobní technologie.

Mimochodem, právě to je dost možná jeden z důvodů, proč je teď Intel v takových sračkách. Prostě to chtějí všechno zvládnout sami a nemají na to.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

AMD není moc vhodný příklad protože ti své továrny coby Global Foundries museli prodat jinak by patrně zbankrotovali. To spíš TSMC, to je firma co padá do této kategorie a potom ARM.

Intel ani zdaleka nekrachuje ale asi už se přehoupl do velikosti, kdy není schopný dotáhnout potřebné změny do konce dostatečně rychle a možná ho dusí obyčejná přerostlá byrokracie. Kdysi jsem si četl o IBM, co v 50. letech testovalo implementaci modernějšího systému řízení protože začalo být poněkud těžkopádné. Pokusně zadali výrobu papírové krabice a trvalo skoro rok než to probublalo až do finálního výrobku na stole což bylo jak se anglicky říká too little too late. Následně došlo k hlubokým změnám v řízení společnosti a v 60. letech vznikly systémy 360 a další. Púvodní přístup byl totiž jen pronájem a ne prodej počítačů a ty tak nikdy nepřestaly být majetkem IBM. Ovšem (z)dravá konkurence jim začala utíkat a tak i moloch velikosti IBM byl nucen reagovat nebo z trhu postupně zmizet.

Ono to IBM i v sedmdesátých letech nefungovalo jinak, proto vývoj PC probíhal partyzánsky.

Traduje se historka, jak si IBM nechalo vyrábět součástky v Japonsku, s podmínkou že se toleruje jedna vadná z deseti tisíc. U první zásilky z Japonska byl přiložený průvodní dopis s textem:
"My Japonci sice nechápeme americké obchodní praktiky, ale přesto jsme pro vás ke každým deseti tisícům součástek vyrobili jednu vadnou, a přiložili jí do zásilky. Doufáme že s nimi budete spokojeni."

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

Zase je tu ale dobře vidět že i průměrně dobrý nápad zaštítěný megakorporací má vysokou šanci na úspěch. První PC nebylo ani rychlejší (použili nejlevnější řešení na trhu) ani levnější (stálo docela dost peněz) než konkurence, ani neposkytovalo nějakou softwarovou pecku (OS byl nový a funkcemi značně omezený derivát) ale díky modularitě amarketingové a finanční mašinérii IBM v zádech PC nakonec uspělo... Samozřejmě nevyráběli ho z telefonních tlačítek apod. a klávesnice byla výborná, ergonomii práce bych taky přikládal počáteční velký význam.

Jednu pecku do začátku měli: http://www.bricklin.com/visicalc.htm
V běhu zde: https://www.pcjs.org/apps/pcx86/1981/visicalc/

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

On to nemusí být ani takový obr jak Samsung, to se hodí i pro malou firmičku či jednotlivce, když si chce udělat SoC třeba v FPGA - musí tam mít nějaké procesorové jádro, ke kterému pak přidá priférie podle zamýšleného účelu... Takhle se třeba používá CPU MIPS R3000 (byl např. v SGI Indigo), protože to byl původně akademický projekt a jen malý kousek z něj byl patentově chráněn a ještě se šlo bez něj obejít. Tak se napřed používala jádra MIPS bez onoho kousku, a teď už je to vůbec v pohodě, protože zmíněný patent před pár lety vypršel. Dokonce je prý MIPS nejrozšířenějším jádrem "tam, kde není vidět", tedy v embedded aplikacích, síťových routerech atd.

IMHO to bude nějaká podrobnější specifikace, než jen popis instrukční sady, ale zas to asi nebudou kompletní podklady k výrobě... A když tam nebude VHDL zdroják, časem ho nějakej šikula napíše, vystaví na OpenCores, a může se jet...
Třeba pak vznikne opensourcová PowerAmiga...

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com

Jo ale hned v prvním reklamním plakátu pod emulátorem stojí VisiCalc pro Apple II, pro který byl taky původně napsaný . Dotyčný kus softwaru byl dostupný i pro další platformy a OS jako CP/M. Prostě kupovalo se to ve velkém protože to prodávala chronicky známá IBM, ne protože by to bylo kdovíjak převratné nebo lepší než alternativy. Až Lotus 1-2-3 vydaný o dva roky později díky důslednému a kvalitnímu využití možností 16bit PC, přesahující možnosti osmibitů, rychle ukončil 8bitovou éru profi softwaru.


K té OpenPOWER architektuře - k dispozici je zdarma jen návrh instrukční sady ve stylu open source, ne celý hotový procesor. Tedy můžete ho použít do vlastního řešení ale nesmíte ho měnit a uzavírat. A její zaměření je spíš na hi-end servery než na nějaké šudlátko typu RaspberryPi. Nic co byste běžně využili doma. Co jsem kdysi zjistil když jsem se zajímal o tento hardware víc bylo, že předchozí generace, prodávaná v pracovních stanicích Talon II byla vyráběná pouze IBM, ta firma si to maximálně dávala do pouzder (a to kdoví jestli) a nechávala si vyrábět základní desky v Texasu, USA takže se jednalo o hardware co neprošel Čínou. A byl/je k dispozici kompletní bios jako zdrojové kódy takže si můžete svůj firmware napsat sami pokud jste paranoidní a přitom i dostatečně znalí problematiky. To byla největší výhoda toho řešení, protože tuto možnost žádný x86 výrobce nenabízí. Co se výkonu týká, cena/výkon je cca obdobná k drahým x86_64 serverovým cpu kde každý chvilku tahá pilku a základní desky díky malovýrobě byly cca 3x dražší (1000$).