OldComp.cz

Mel bych tady jedno takove OT tema.

Jake mate a jake by jste pripustili hranice, kam az jit pri zabave s 8-bity?
Mam konkretne na mysli typy pouzivanych pouzder a rozteci vyvodu pri hw konstrukcich. Treba za me SMD soucastky do 0603 jsou jeste akceptovatelne a io do roztece 0.6mm taky, ale mensi pouzdra uz vidim jako problem. Ovsem, pokud by clovek neco delal taky pro ostatni, jak se mohou takove meritka znacne lisit.
Druhym uhlem pohledu je, jak to vnimate ve spojeni 8-bity a super-hyper moderni soucastkova zakladna.
Dalsim meritkem muze byt treba pouzivani obrovskeho mnozstvi nejruznejiho sw, na kterem se dneska da vyvijet pro nase 'milasky'. Nektere z nich si vyzaduji velice vykonne stroje a desitky GB na discich pro patricna IDE. To nemluvim o licencich, zkusenotech a dlouholete praxi s jejich pouzivanim.
Urcite stoji za zminku pouzivani napajeni 5V nebo toleranci k 3.3V napajeni. Pripominam, ze je mozne pouzivat i nizsi napajeni, ale tolerance s 5V je stale mene a mene...
Konkretne prave resim nekolik zajimavych veci, spojenych s FPGA. Nabidka je siroka, ale napeti stale mensi. Tolerance na 5V uz temer zmizela.
Pak by tu bylo jeste hledisko, co vlastne pro 8-bity vyvijet. Delat nove periferie, ktere ve sve dobe neexistovaly nebo 'jen' sbirat a opravovat to stare a zarucene retro?

A jak jste na tom vy? Zajimalo by me i povzdechnuti, at nemam pocit, ze jsem v tom sam

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr

Mikesi to neni OT tema. Je jasne ze relativne novych soucastek co umi jeste 5V je strasne malo, vse se toci okolo ARM. Zde je ale dalsi problem, ze kazda nova generace ARM cipu je slozitejsi a mene deterministicka. Myslim ze ma smysl ze zajimat o 3,3V, to bude jeste zit tak 10 let. Nutno ale videt ze treba pameti maji mensi a mensi napajeni, staci se podivat na SDRAM, DDR az DDR4.

Co vidim jako velky problem je absolutni nezajem vetsiny lidi o SMD a chapu je. Takze projekt co je THT ma velkou odezvu ale jak je tam jedna SMD soucastka, tak to prestava byt zajimave. To je castecne problem, protoze level shifter co je SMD ma mensi zpozdeni, nez podobny THT. Jsou to sice jen jednotky ns ale je to tam. Je rozdil mezi 3ns a 7ns. Podle mne ted prijde doba kdy se k pocitacum budou pripojovat level shitery co z 5V udelaji 3,3V a k tomu se pripoji FPGA. Stejne takto se k FPGA pripoji treba WD2791 ktery bude takto upraven na 3,3V. Dokonce si umim predstavit ze i repliky pocitacu budou uvnitr 3,3V a az vystupni konektor bude na 5V.

Nektere FPGA moduly jsou uplne idelani pro pripojeni THT. Treba tento https://www.aliexpress.com/item/1000006 ... 62ceSmW1Jh je levny, ma na sobe pamet SDRAM 32MB, ma 54 nezapojenych vyvodu a pritom stoji neco pres 20USD. Pri udelani dalsi desky 10x10 cm za par korun a po zakoupeni level shifteru se to da pekne pripojit na vetsinu sbernic. Toto je podle mne cesta kam pujde vyvoj. Je rok 2019 a konstrukter HW musi umet alespon jeden HDL jazyk, to je proste fakt.

Nevim. Zalezi na kazdym. Me osobne je to jedno, ale obcas mi prijde jednodussi si nechat udelat sito, nebo dispenserem natukat pastu na pcb, naskladat souvastky vcetne IO, a pak jen prefouknout.

Az kam bude treba Hranice su len v nasich mysliach.
SMD absolutne bez problemov. Vyvijam a opravujem zariadenia na baze SMD uz od roku 1997, nemam s tym najmensi problem. Na serioznejsiu pracu samozrejme pouzivam ERS50, ale 0603 kludne zapajkujem aj svojou trafopajkou
Cim novsie, tym lepsie. Ak mi nejake CPLD ci FPGA usetri kopec TTLiek a CMOSov, a tiez zmensi rozmery a spotrebu, preco to nepouzit ?
Cross developing pouzivam uz 10 rokov, realny fyzicky osembit uz ani nemam v prevadzke, vytahujem ho z krabice len ked ho chcem ukazat navsteve alebo vyskuat nejaky HW (napr. naposledy RGB to HDMI prevodnik). Inak vsetko vyvijam na PeCedlach a ladim v emulatore. Je to ovela flexibilnejsie a pohodlnejsie nez na realnom osembite.
Zial. Ale pokial bude uplne vsetko (vratane CPU a videoprocaku) v jednom FPGA, nevidim v tom problem a 5V vobec nebude treba.
Idealne je vyvijat cele 8-bity. Napr. sa mi paci ZX UNO - jedno velke FPGA v ktorom je vsetko. Male, prakticke, sikovne, moderne. Ziadne velke skatule.
Ale pokial sa vyskytne nejaky originalny kus 8-bitu, tak samozrejme opravit, zachranit a zazimovat ako pamiatku. To, co robi SinDiKAT.

Cross platform vývoj považuji za požehnání (i přes určitou naducanost IDE). Bez něj bych pro 8bity nechtěl programovat vůbec (i tak programuji málo).
V 80. letech to byl obvyklý postup u větších firem programujících pro 8bity. Měli cross-assemblery běžící na mainframech nebo na minipočítačích. Nejspíš ale neměli emulátory.

Co si vzpomínám, tak emulátor 8080 měl Micro-Soft už v době, kdy Vilda Branka smolil ten svůj BASIC. I když "emulovat" Altair tehdy bylo asi o dost jednodušší než dnes ZX Spectrum

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

Dávnejšie som čítal, že hru Nodes of Yesod (ak si dobre pamätám názov) programovali v počítači s CP/M a do skutočného ZX tlačili cez upravený ROM cartridge. Určite to urýchlilo a zjednodušilo vývoj, ale o to viac majú moje uznanie programátori, ktoré to všetko zvládli z kazeťákom.

Mne samému sa najlepšie píše program v PC s tým, že hotový kód potom pošlem po sériovej linke do oldcompu, lebo to mám o klik-dva rýchlejšie, ako načítať do emulátora. Žiaľ, che to veľa miesta, takže častejšie ten emulátor vyhráva.

M1

To byla spíš nutnost, Altair byl tou dobou "počítač, jaký svět neviděl" a i kdyby ho měli, stejně by se to na něm vyvíjet nedalo. Emulátor 8080 pro PDP-10 napsal Paul Allen.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500

Jo, Paul Allen toho tenkrát napsal většinu.

Už nějaký čas si říkám, že tohle by se pomocí SMD zreplikovat dalo, ne? Když to v IBM zvládli v roce 1964:

Sice by to bylo veeelmi pracné, ale realizovatelné, zatímco tavení křemíku v kuchyňských podmínkách nehrozí, aspoň zatím

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.