OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

HVDOSdev2019!

Právě je 21 srp 2019, 23:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 17:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1028
Has thanked: 133 times
Been thanked: 257 times
Trochu se vrtám v něčem okolo plotrů a zajímalo mě jaké ma rozlišení, resp. o kolik posune pero na jeden krok motoru Alfi ve srovnání s ostatními.

Dopátral jsem se u Nostalcompa pěkného PDF s články z VTM 11/88, kde je výpočet s výsledkem asi 0,147mm/krok (na straně 50) a srovnávají to s plotrem Didaktik Z - http://www.nostalcomp.cz/pdfka/alfi.pdf

Čeho jsem se nedopátral je velikost pokreslitelné plochy a informace, jestli je velikost kroku pro obě osy X/Y alespoň přibližně stejná.

Jakou plochu dokáže Alfi pokreslit?

Je mi jasné, že rozvrklaná Merkurová konstrukce s tyčkami v roli hřídelí usazených v tak trochu o něco větších otvorech a posuvem pomocí provázku nemůže být kdovíjak přesná a že narozdíl od Aritmy 0507 (šroub v jedné ose a převod z ozubených koleček v druhé) to bude jen hrubý odhad. Ale i tak bych rád věděl víc.

Pro srovnání: Aritma 0507 kreslí s krokem 1/8mm na plochu 188x263mm, XY4160 kreslí s krokem 1/10mm na plochu 185x260mm (vycházím z HPGL jednotek a limitu 7400x10400 bodů, 40bodů/mm). U obojího je s lepším perem stále vidět zubatost šikmých čar.

Klidně se pochlubte i domácím vylepšením a zpřesněním ať vím, čeho se dá dosáhnout.

A druhá otázka, jak je to se softwarem? Co všechno k Alfimu existuje?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Naposledy upravil zxcygnus dne 22 říj 2018, 17:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 17:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1704
Has thanked: 1116 times
Been thanked: 307 times
O konstrukci, z níž vycházel Alfík, vznikla celá knížka. Měl jsem dojem, že jsem ji sem skenoval, ale nemohu teď najít...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 20:18 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 12:10
Příspěvky: 134
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 26 times
Nejaky scan jsem nasel treba tady: https://ci5.speccy.cz/files/alfi.pdf


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 20:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1704
Has thanked: 1116 times
Been thanked: 307 times
http://sam.speccy.cz/alfi/amaterske_zapisovace.pdf
http://sam.speccy.cz/alfi/alfiZXPC.7z


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 02:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1028
Has thanked: 133 times
Been thanked: 257 times
ok, díky za odkazy, projdu je později. Originál manuál jsem našel a je v něm v podstatě totéž, co v tom VTM. Odhadují krok na 0.149mm a zaokrouhlují na 0.15 (snad to tak je myšleno pro obě osy). Nicméně vyšťáral jsem Alfi z hlubin sbírky hardwaru a překvapivě vypadá kompletně, takže pár poznámek.

Pero se může pohybovat v oblasti přibližně 203x271mm ... pořád nevím jaká omezení do toho vnáší software a jestli okrajová místa nejsou nějak problematická.

Proměřil jsem hřídelky a vlasec. Nevím jestli to je u všech, ale průměr vlasce jsem naměřil někde mezi 0.31 až 0.33mm - mikrometrem a na mnoha místech podobně, to znamená, že tloušťka vlasce je proměnlivá. Nevím, jestli to tak je od výroby, nebo skladováním v navinutém stavu. Podobně hřídelky jsou někde okolo 3,75 až 3.77mm, nejsou ani přesně kruhové v průřezu, spíš lehká elipsa o tu 0.01mm. A protože Merkur je fakt mizérie a vždycky trochu byl, tak jsou i mírně ohnuté, to způsobuje šmajdání, velmi nepatrné, ale je tam a na kresbě, byť jsem motorem točil ručně, je to vidět.

Fotky někdy později, připojení k počítači až seženu software.

Mimochodem, na eBay se dají koupit tyhle kladky s kuličkovými ložisky - mám jich pár a zdá se, že se na Alfi perfektně hodí. Příležitostně vyzkouším.

https://www.ebay.com/itm/10Pc-V-Groove- ... 2188958262
https://www.ebay.com/itm/10X-V624ZZ-V-G ... 2021462744
... atd... spousta podobných.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 07:53 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 558
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 167 times
Been thanked: 147 times
Socialistický silonový rybářský vlasec? Mne naopak překvapuje až tak velká přesnost, tehdy byly tolerance někde úplně jinde. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 09:03 
Offline
Radil

Registrován: 27 zář 2014, 23:56
Příspěvky: 458
Has thanked: 440 times
Been thanked: 226 times
V tom odkazu od SCjoe Amatérské zapisovače je i výpis zdrojáku ovládacího programu ALFI pro PMD a pro ZXS

_________________
ZX Spectrum DELTA, D80, Melodik, XY4150, Aritma 0512
PGP: A6EA 1F93 EF6B D8D1 35AD B6D7 1E79 73E5 1B28 17F9


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 09:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1704
Has thanked: 1116 times
Been thanked: 307 times
berk píše:
výpis zdrojáku ovládacího programu ALFI pro PMD a pro ZXS

A v tom druhém (archivu) jsou programy pro ZX Spectrum i pécečko...
Programy pro Sharpa jsou tady: viewtopic.php?f=134&t=2103&hilit=alfi#p22929

Ještě laický dotaz:
Šly by vyměnit krokové motorky za "přesnější" (s menším úhlem kroků), které by elektonika i mechanická konstukce Alfíka ještě snesla?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 10:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 21:39
Příspěvky: 1427
Bydliště: Praha
Has thanked: 76 times
Been thanked: 182 times
Soucasny krok 0.15mm mi prijde vzhledem k celkove konstrukci docela dostatecny. Vetsi presnost z toho uz moc vyrazit asi prakticky nepujde.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 10:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1028
Has thanked: 133 times
Been thanked: 257 times
Tak motory s krokem 1.8° se dají použít vždycky, stejně tak ty kladky s kuličkovými ložisky a ocelové pletené lanko místo vlasce a pevnější bočnice, co se vlascem nestahují k sobě ... a nebo taky postavit nový lepší plotr :-) Což je dneska mnohem snazší než tehdy.

Jestli by výměna motorů bez dalších úprav mechaniky vedla ke zlepšení, to zatím nevím.

Díky za odkazy - projdu si to, bude mi to možná pár večerů trvat, takže žádný spěch.

O tom programu v návodu i článku z VTM samozřejmě vím, to nešlo přehlédnout, ale přeci jen si opisování z papíru nechávám až jako poslední možnost.

Co se vylepšování plotru týče, tak na to mám teď mechaniku z Aritmy 0507 (další plošný spoj je na cestě z Číny, mezitím musím připravit software... pomoc s interpretací HPGL vítána). Alfi je v pořadí až na někdy potom. Nicméně řídící deska by měla být dostatečně univerzální i pro Alfi, záměrně jsem nechal drivery pro motory zvlášť.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 11:36 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 558
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 167 times
Been thanked: 147 times
Vylepšovat novější technikou jde vše, jen to pak už není ten original oldcomp. To je jako doplnit k fonografu zesilovač. Nebo natřít sekyru z doby bronzové. Vylepšováním to ztrácí morální hodnotu starožitnosti a originality, znehodnocuje se to tím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 12:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 21:39
Příspěvky: 1427
Bydliště: Praha
Has thanked: 76 times
Been thanked: 182 times
To si myslim takym, ale zdaleka to neni cernobile. Napriklad v nekterych Spectrech mam nahrazen stabilizator 7805 za jeho pulzni variantu. Na Alfika bych asi ale nesahal.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 14 dub 2019, 00:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1028
Has thanked: 133 times
Been thanked: 257 times
Protože na kroužku byl o plotry zájem, udělal jsem spoustu fotek a pár vybral i sem https://egalerie.net/index.php/pocitace/plotr-Alfi

Jak jsem se v tom vrtal, tak mám čím dál víc pocit, že bych měl Alfi prostě postavit znovu a po svém :-/ A jen tak cvičně jsem si zkusil vysoustružit 240mm distančky (jen ty konce se závitem) a zároveň vodící tyč pro vozík a na ní nové pouzdro s bronzovými kluznými ložisky ... prostě jsem měl hrst zbytků z velké tiskárny a přišlo mi, že by se ty zbytky mohly proměnit v něco užitečného. Jen s nepatrnou kapičkou oleje a jezdí to jak brusle na ledu téměř bez vůle, což mě nadchlo a nejspíš budu pokračovat dovolí-li čas.

Nicméně, mohli byste prosím někde zveřejnit detaily svého Alfigrafu? Čím víc fotek, tím líp. Spíš ze zvědavosti, např. jestli vlasec opravdu na všech drhne o plech, nebo je to kus od kusu podle toho, jak se sešly kladky a takové věci. Zajímají mě detaily okolo relé, přítlaku papíru, upevnění vodících lišt... chtěl bych to zachovat s max. účastí Merkuru, protože to k tomu patří, ale zároveň funkční, přesnější a nerozpadací, což prostě s originál konstrukcí nejde.

Ale žádný spěch, tohle je projekt na občasný víkendový večer a možná spíš na letní prázdniny.


Přílohy:
DSC02826 zmenseno.JPG
DSC02826 zmenseno.JPG [ 359.06 KiB | Zobrazeno 1491 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 21 dub 2019, 02:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1028
Has thanked: 133 times
Been thanked: 257 times
Malé nakoukání, co nového... nechám na Berkovi, aby uvážil jestli tohle příležitostně neoddělit do samostatného vlákna, když můžeme mít repliku SB 1.0 a repliku MK1 a repliku kdovíčeho dalšího, tak můžeme mít i repliku Alfigrafu.

Btw... protože v Alfigrafu jsou díly, které se v jiné stavebnici nevyskytují, tak se nebudu omezovat na výhradní použití dílů z Merkuru, to by nemělo smysl. Ebuy je plná braku, který je v mnoha ohledech lepší (třeba ty kladky s kuličkovými ložisky) a i na čínském ministruhadle, které jsem nedávno pořídil, se dají vyškrábat mnohem lepší součástky než ty stavebnicové (viz foto), tak proč ho nepoužít? Na druhou stranu, všiml jsem si, že Merkur prodává držáky na NEMA 17 motory, tak ty pro změnu objednám originál, byť v Alfigrafu nebyly (a nebyly ani potřeba). K motorům z nedávno rozebrané kopírky se budou hodit.

No a elektroniku zrecykluji z přestavěného Minigrafu, resp. spotřebuji a osadím zbývající desky.

Výkres neberte moc vážně, je tam hodně věcí k domyšlení.


Přílohy:
DSC02888_zmenseno.JPG
DSC02888_zmenseno.JPG [ 358.02 KiB | Zobrazeno 1305 krát ]
DSC02891_zmenseno.JPG
DSC02891_zmenseno.JPG [ 380.93 KiB | Zobrazeno 1305 krát ]
2019-04-21_nahled_vykresu.png
2019-04-21_nahled_vykresu.png [ 22.27 KiB | Zobrazeno 1305 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 21 dub 2019, 11:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 21:39
Příspěvky: 1427
Bydliště: Praha
Has thanked: 76 times
Been thanked: 182 times
Zustane to alepon trochu Alfi?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz