OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrace na OCP IV ZDE!

Právě je 20 říj 2018, 17:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 19:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
objevil jsem (při pátrání po něčem jiném) tuto zajímavou věc:

https://www.ebay.co.uk/itm/CE-HF2211-In ... Swp0pau0P1

Měla by umožňovat připojení zařízení s RS232C (nebo též 485 / 422) přes WiFi nebo LAN kabel do Ethernet sítě.
Čili, měla by ta věc umět připojit na síť libovolný 8-biťák, který má RS232C ....

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 19:30 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 18:23
Příspěvky: 1235
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 236 times
Been thanked: 429 times
Dex něco takového snad bude dělat, na fotkách to vypadá hezky.
http://dexovo.cz/atari-st-a-acorn-archimedes-na-bbs.php

_________________
ZX Spectrum, Amiga


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 19:32 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
na kolik to vyjde u Dexe? Tady to je i s dopravou, anténou, krabičkou a zdrojem za 900 Kč. Na tu cenu se Dex nedostane v Česku ani omylem.
Lepší by bylo k tomu udělat MODBUS software pro 8-biťák, než aby lepil ten hardware ...

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 19:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
Ten prodejce má sice jen 1 kladné hodnocení, je úplně nováček na eBay, ale podle majlu je to kdosi od výroce. Odkaz na stránky výrobce:

http://www.hi-flying.com/rs232-rs485-rs ... ch=HF2211;

Tamtéž je více informací a dají se stahnout manuály.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 20:41 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 22:57
Příspěvky: 2528
Has thanked: 128 times
Been thanked: 172 times
Ja nevim, skoly nemam, ale nestacilo by pouzit beznej ESP8266 nebo podobnej modul za par kacek se seriovym rozhranim? Proc se babrat s MODBUSem?

_________________
ZX-81, ZX Spectrum, ZX Spectrum+, ZX Spectrum+2, Sinclair QL, Timex 1000 / 1500, CPC464, CPC6128, GX4000, Atari 2600 / 2600Jr, 600XL / 800XL / 130XE, Atari 260ST / 520ST / 1040ST / 1040STE / Mega / MegaSTE, C16, C64, C128, C128D, Amiga A500, Macintosh IIcx / IIvx / SE / LC II / 630 / 7300 / PowerMac G3 / G4 / G5, Laser210-8k / VZ200, Philips VG8010/8020, Canon V-20, Sony HitBit, Sanyo MPC-100, TI 99/4A, Didaktik Gama / M, IQ 151, PMD-85, MZ-700, PCW8256, Acorn Electron, CoCo, CoCo2, Oric Atmos, SGI Indy / Octane 2 / O2 / Indigo 2, HP-9000 715/80 a 715/100, IBM RS6000, Thomson MO5 / MO5E / MO6 / TO8, Dragon 32, Matra Alice, IBM PS/2 Model 30


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 23:16 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 791
Has thanked: 96 times
Been thanked: 179 times
Jednoznačně fandím http://www.connectone.com/?page_id=229

Řeší to zatraceně hodně režie, kterou by jinak osmibit musel dělat. Koupit se to dá třeba tady http://www.spezial.cz/connectone/connec ... modul.html

Jestli by se dal použít i ESP8266 nevím, mám jich pár, možná i někdy zkusím, protože cena je fakt hodně nízká, cca 1/9 proti Connect One, ale Connect One umí zatraceně hodně věcí sám (jako třeba odesílat maily, pracovat s FTP, šifrovat atd...), osmibit se o to nemusí starat, jen zadává modulu, co se má udělat, odkud stáhnout a pod.

V první řadě si u ESP8266 nejsem jistý, jestli umí hardwarové řízení toku dat na RS232 (resp. 3.3V USARTu), myslím, že ne, čímž se komplikuje komunikace, nelze spoléhat jen na to, že si to čipy pořeší bez účasti CPU (16C550 v SIFu má svůj buffer).

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 09 čer 2018, 00:25 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1898
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 112 times
Moc tomu nerozumím, ale není to jedno WLAN a to druhé jen LAN ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 09 čer 2018, 09:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
zxcygnus píše:
Jednoznačně fandím http://www.connectone.com/?page_id=229

Řeší to zatraceně hodně režie, kterou by jinak osmibit musel dělat. Koupit se to dá třeba tady http://www.spezial.cz/connectone/connec ... modul.html

Jestli by se dal použít i ESP8266 nevím, mám jich pár, možná i někdy zkusím, protože cena je fakt hodně nízká, cca 1/9 proti Connect One, ale Connect One umí zatraceně hodně věcí sám (jako třeba odesílat maily, pracovat s FTP, šifrovat atd...), osmibit se o to nemusí starat, jen zadává modulu, co se má udělat, odkud stáhnout a pod.

V první řadě si u ESP8266 nejsem jistý, jestli umí hardwarové řízení toku dat na RS232 (resp. 3.3V USARTu), myslím, že ne, čímž se komplikuje komunikace, nelze spoléhat jen na to, že si to čipy pořeší bez účasti CPU (16C550 v SIFu má svůj buffer).



K tomu modulu Nano Socket LAN, co mu fandíš, (a není určen pro nové projekty - je to tam napsáno), potřebuješ ještě nano Socket iWiFi viz http://www.connectone.com/?page_id=251 , který ale také už není určen pro nové projekty.
Dále, budeš ještě potřebovat převodník mezi sériovým TTL a RS232 /482 /422.
Takže to bobtná... pouze samotný Nano Socket LAN stojí u Spezial Electronic v Česku 921 Kč + DPH + doprava, takže to je nějakých Kč 1200 a jsi nad cenou toho modulu z eBaye. A kde máš WiFi modul, anténu, převod na RS232/485/422, krabičku a napájecí zdroj ?

Mimochodem, ten modul z eBaye, co se prodává za 30 liber stojí v eShopu u výrobce 70 dolarů. Ale i za 70 dolarů to je levnější než ten modul od Connectstone. Pro 1 kus nemá smysl se patlat s hardware, když to můžu za pár drobných koupit celé hotové.

Kubíku, MODBUS je jen softwarový komunikační protokol, není zahrnut v hardware. Dekodování dat do protokolu MODBUS musí udělat připojené zařízení softwarově. Ten WiFi modul z Ebaye ani ty moduly od Connectsone, ani jiné moduly ti kódování nebo dekódování dat neudělají.
Kódování / dekódování dat do protokolu vždy závisí na konkrétní aplikaci. MODBUS ( a je více druhů protokolu MODBUS) je celkem osvědčený a zavedený. Existují MODBUS knihovny pro programování aplikací (většinou zdarma ke stažení z netu). MODBUS je navíc snadný, jednoduchý a dobře popsaný.

K MODBUSU stručně:

existuje MODBUS RTU a MODBUS ASCII. Více se používá RTU, protože dává menší objem dat. Když se programuje, rozlišuje se zda master nebo slave. Master je obvykle na počítači, který řídí podřízená zařízení na síti. Slave jsou různá udělátka s mikropočítači. Dnes se MODBUS hodně používá u průmyslových zařízení (elektroměry, teploměry, měření tlaku, spotřeby, hladinoměry atd.) a také v automaizaci domácnosti, kde lze na síť a počítač napojit kde co... Přímo ideální využití pro použití 8-biťáků. Atarace,. Siclaire, Commodore ... ty všechny mohou klidně řídit celou domácnost.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 09 čer 2018, 18:42 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 22:57
Příspěvky: 2528
Has thanked: 128 times
Been thanked: 172 times
ESP8266 podle pouziteho firmware umi taky leccos sam (https://en.wikipedia.org/wiki/ESP8266#SDKs) - treba Sming umi SSL, SMTP, DNS, FTP server... a jsou k dispozici i zdrojaky.
Nevim, jak to je HW flow control, hral jsem si s tim hodne davno, a domacnost mam postavenou na 866MHz modulech od HopeRF.
MODBUS znam a pouzivam (v ASCII verzi) pro jedny starsi hodiny, co jsem kdysi stavel, ale jak rikam, prijde mi to jako zbytecna dalsi vrstva, ktera v pripade propojeni pouze dvou zarizeni client/server moc nedava smysl.

_________________
ZX-81, ZX Spectrum, ZX Spectrum+, ZX Spectrum+2, Sinclair QL, Timex 1000 / 1500, CPC464, CPC6128, GX4000, Atari 2600 / 2600Jr, 600XL / 800XL / 130XE, Atari 260ST / 520ST / 1040ST / 1040STE / Mega / MegaSTE, C16, C64, C128, C128D, Amiga A500, Macintosh IIcx / IIvx / SE / LC II / 630 / 7300 / PowerMac G3 / G4 / G5, Laser210-8k / VZ200, Philips VG8010/8020, Canon V-20, Sony HitBit, Sanyo MPC-100, TI 99/4A, Didaktik Gama / M, IQ 151, PMD-85, MZ-700, PCW8256, Acorn Electron, CoCo, CoCo2, Oric Atmos, SGI Indy / Octane 2 / O2 / Indigo 2, HP-9000 715/80 a 715/100, IBM RS6000, Thomson MO5 / MO5E / MO6 / TO8, Dragon 32, Matra Alice, IBM PS/2 Model 30


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 07:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
pro 2 zařízení MODBUS nedává smysl. Význam naroste při více zařízeních. ASCII MODBUS je komplikovanější neže RTU MODBUS.
Stahl jsem si ty 3 manuály, které výrobce nabízí na web stránkách. Jsou to rar soubory, v každém rar souboru jsou 3 manuály, jeden anglický, druhý čínský. Nastudoval jsem hlavní manuál a objednal jsem 1 kousek z eBay pro sebe. Tak uvidíme. Za 900 Kč to není nic tragického. Za tuhle cenu to nemá smysl lepit ze součástek.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 07:57 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1898
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 112 times
ESP8266 není o lepení součástek, jsou to moduly a na jejich aplikaci ani nemusíš nic letovat :)
A koupíš je za desetinu ceny.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 12:03 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 791
Has thanked: 96 times
Been thanked: 179 times
Ano, je pravda, že ConnectOne má buď WiFi, nebo ethernet, ne obojí. Já si vybral ethernet, protože mám raději síťové připojení pomocí kabelů. To mi mimochodem ESP8266 neumožní (teda, ne snadno bez bastlení https://hackaday.com/2016/04/01/etherne ... e-esp8266/)

Není pravda, že potřebuji ještě modul s WiFi, potřebuji buď jeden, nebo druhý.

Není pravda, že potřebuji navíc převodník RS232 na TTL. Je to naopak. Mám pro ZX Spectrum SIF, který má 2x 16C550, jedna má převodník na úrovně RS232 (a signály vyvedené na 9p DSUB) a druhá 16C550 je na interface připravená právě pro účely připojení podobného 3.3V modulu, třeba i toho ESP8266. Zbytek už je jen o softwaru. Ale uznávám, že v tomto ohledu je ZX Spectrum asi unikát, jiné osmibity pravděpodobně interface s 3.3V USART nemají.

Co schopnosti toho odkazovaného? Jak třeba stáhnu webovou stránku do osmibitu pomocí toho modulu HF2211 ze zadaného URL? Je někde dokumentace která to popisuje?

Našel jsem jen https://fccid.io/2ACSV-HF2211/User-Manu ... 485311.pdf a tam to popsané není, jen jak nastavit základní parametry komunikačních rozhraní.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 14:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
Ta věc na eBay není primárně určena pro to, aby jsi se z 8-biťáků koukal na weby. Dnešní webovou stránku do 8-bitu asi nestahneš ničím a nijak. V dobách 8-biťáků nebyl web, ale byly tzv. Gophery. Gopher lze ovšem na server nainstalovat i dnes (musí se chtít). Vloni nebo snad už předloni se to tu na OC řešilo. Nicméně přes tu věc na eBay lze připojit 8-biťák do sítě a dostat se třeba na síťové úložiště.
Až mi to přijde, tak to vyzkouším s HP-85, kterou připojím k té věci přes RS232 a dále do sítě a uvidím, zda se dostanu na úložiště.
V tom manuálu píší, že to má též FTP protokol. Vyzkouším i ten, zda se dostanu přes FTP na server a dám vědět výsledky pokusů.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 23:29 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 19:26
Příspěvky: 2204
Has thanked: 82 times
Been thanked: 311 times
computerasylum píše:
Ta věc na eBay není primárně určena pro to, aby jsi se z 8-biťáků koukal na weby. Dnešní webovou stránku do 8-bitu asi nestahneš ničím a nijak.
Záleží na tom, jakou stránku. Takovou, která by byla zamýšlena pro zobrazení na osmibitech (tj. co nejjednodušší) bys asi stáhl. Spíš jde o to, ...proč. Tedy, proč něco takového vůbec dělat.

computerasylum píše:
V dobách 8-biťáků nebyl web, ale byly tzv. Gophery.
Nebyly. Gopher vznikl v roce 1991, stejně jako web.

computerasylum píše:
Gopher lze ovšem na server nainstalovat i dnes (musí se chtít). Vloni nebo snad už předloni se to tu na OC řešilo.
Ehm, nerad tě zklamu, ale dal jsem si vyhledat zde na OldCompu příspěvky obsahující slovo "Gopher". Našlo se jich asi 5 a všechny byly od tebe. 8-)
Nikdo jiný tu o tom nepsal (teď se ovšem najde i tento můj příspěvek :P ).

---

Závěrem bych řekl toto: abych se trochu vzdělal, podíval jsem se na YouTube na ukázku práce s Gopherem. Sorry, ale pro dnešní dobu je to zcela nepoužitelné, a to i na osmibitech - ani na nich bych to dobrovolně nepoužil. :shrug:

_________________
www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: WiFi LAN interface pro 8-bity
PříspěvekNapsal: 11 čer 2018, 08:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1678
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 119 times
Pro přístup trsátek na web, musí mít trsátka nějaký prohlížeč. Nevím jestli existují WEB prohlížeče pro trsátka... asi ne. Někdo by je musel napsat, což je druhá cesta, než psát speciální weby pro trsátka.
Přijde mi to podobné jako weby pro mobilky. Svého času, není to tak dávno, byla shizofrenie, že budou extra weby pro mobilky. Pak to nějak zaniklo.

Pokud jde o gophery, je to otázka názoru, zda se to líbí nebo nelíbí. Někomu se to asi líbí, když stále existuje spousta fungujících gopherů. Mě se daří se na řadu z nich připojit.

Tady je přehled gopherů ve světě:
(protože tu nelze zapsat tabulku ani tabelátor mi tu nefunguje, je to vždy po řádcích. Nejprve název, pak adresa a pak proxy adressa. Následuje prázdný řádek a další gopher...)

Gpher Stav 2018-06-01
======================

jmeno
Gopher URL
GopherProxy URL


9front
9front.org
9front.org

bbs.cs.nccu.edu.tw
bbs.cs.nccu.edu.tw
bbs.cs.nccu.edu.tw

Berkeley gdead Grateful Dead archives
newkraitch.cs.berkeley.edu
newkraitch.cs.berkeley.edu

BlaatSchaap
blaatschaap.be
blaatschaap.be

burgr
burgr.telehack.org
burgr.telehack.org

docfile.org (formerly known as gopher.paragrafprint.com)
gopher.docfile.org
gopher.docfile.org

Dock Sud BBS\
bbs.docksud.com.ar
bbs.docksud.com.ar

Downthehole
78.80.30.202
78.80.30.202

Floodgap Systems
gopher.floodgap.com
gopher.floodgap.com

g.caffeine-powered.net
g.caffeine-powered.net
g.caffeine-powered.net

Goffer
goffer.dyn-o-saur.com
goffer.dyn-o-saur.com

gopher.rp.spb.su
gopher.rp.spb.su
gopher.rp.spb.su

gopher.semmel.ch
gopher.semmel.ch
gopher.semmel.ch

iSiS UNVEiLED
isisunveiled.no-ip.org
isisunveiled.no-ip.org

IUBio Archive
iubio.bio.indiana.edu
iubio.bio.indiana.edu

Latexikon
latexikon.org
latexikon.org

LUG @ UD
mirror.lug.udel.edu
mirror.lug.udel.edu

MATEUSZ' GOPHERHOLE
gopher.viste-family.net
gopher.viste-family.net

Maz
nickmaslon.com
nickmaslon.com

Meulie.net
gopher.meulie.net
gopher.meulie.net

Moo Canada
moo.ca
moo.ca

Norbert79
norbert79.uk.to
norbert79.uk.to

Ptah's Globus Compendius
redhill.net.nz
redhill.net.nz

Quux.org
quux.org
quux.org

r4
applesandchickens.com
applesandchickens.com

RetroNET
retro-net.org
retro-net.org

Rob Sayers
gopher.robsayers.com
gopher.robsayers.com

SDF Public Access UNIX System
sdf.org / sdf.lonestar.org
sdf.org / sdf.lonestar.org

SDF-EU Public Access UNIX System
sdf-eu.org / sdfeu.org
sdf-eu.org / sdfeu.org

Telehack
telehack.org
telehack.org

WoofelNet
gopher.woofel.net
gopher.woofel.net

Až mi přijde ta věc z eBaye, zkusím se připojit také s HP 9845B. Ta má grafiku a CRT monitor. Bude to zajímavý pokus. Sice monitor jen mono, ale aspoň něco.

Dodatek: kolega mi tu teď vedle od stolu napovídá, že existuje aplikace pro iPhone pro přístup na Gophery. Takže tak ztracené ty Gophetry asi nebudou :D

https://itunes.apple.com/us/app/igopher ... 29810?mt=8

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Denní zprávy: https://www.euronews.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz