OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Krsn Vnoce a Happy Fuckin Year 2020

Právě je 03.04.2020, 02:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: MFM disky, jejich oziveni a formatovani
PříspěvekNapsal: 30.01.2019, 11:30 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Testovaci SW zde: https://uloz.to/!A6zl4w0l3lLN/diskdiag-zip
Hlavne ten SpinRite, ted zrovna testuju 20MB Tandon TM-262 a po asi trech hodinach je test pred polovinou :)
Jinak, ten Tandon je uzasnej disk, po rozhejbani hlavicek bezi jak novej, na takhle bezproblemovej disk jsem jeste nenarazil, a ani neni moc hlucnej. Akorat... no, ST225 zni o mnoho lip!

Jeste me napada s tou detekci - muze to bejt pochopitelne i diskem. Mrkni se, jestli tam mas terminatory, to by eventuelne mohlo zpusobovat nejake nahodne problemy.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 30.01.2019, 14:50 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Kdyz uz se o tom bavime, tak par informaci, ktere mozna znate, ale ja je jen tak nejak tusil :)
8bit radice jsou vetsinou zalozene na cipu WD1002 (nebo nejakem klonu) a maji vlastni BIOS, vetsinou v segmentu C800, takze se low level format da udelat v debugu pomoci "g=c800:5" (vetsinou).
16bit radice jsou zalozene na cipu WD1006 a nemaji vlastni BIOS. Ovsem WD1006 je to, co zname jako IDE, takze kombinace 16bit radice s WD1006 a MFM disku se chova jako normalni IDE disk. Tyhle radice nemivaji vlastni BIOS, takze se low level format dela budto v setupu BIOSu, pokud tam ta moznost je, nebo pres nejakou utilitu, treba SSTOR.
Pozor - nenaformatovany disk jako kdyby nebyl. Pokud menite radic, je dobre preformatovat i disk.
Dalsi vec. Pokud pouzivate 8bit radic ve 286 nebo lepsi, nenastavujte typ disku v BIOSu. Naopak pokud pouzivate 16bit radic, nastavte typ disku v BIOSu.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 30.01.2019, 17:57 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Jeste dodam, ze pokud se treba BIOS nebo DOS pri bootu zasekne na nenaformatovanem disku, nebo se objevi nejaka chyba, pockejte minutku, preskocte chybu a spustte low level format. Delaly mi to zatim vsechny tri disky a po LLF jsou zas jako nove a bootuji bez problemu.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 02:56 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 8665
Bydliště: Praha
Has thanked: 1241 times
Been thanked: 1037 times
LLF je schopný oživit hafo MFM/RLL disků. Nikdy jsem však nepohopil, proč to přežilo do dob IDE. Je to vlastně způsob, jak si spolehlivě odpavit harddisk.

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 10:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Myslim si, ze LLF nemuze odpravit IDE disk, ale muzu to vyzkouset. Jak definujes "odpraveny" disk a jak takovy disk testovat?
Pochopil bych, ze LLF by teoreticky mohl odpravit disk s linearnim (?) vystavovanim, ale zrovna vcera jsem jeden MFM disk s linearnim vystavovanim nekolikrat projel LLF a funguje porad.

EDIT: Jak se do cestiny preklada "voice coil"?

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 10:34 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 2782
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 155 times
Odpraví ho tak, že na něj už nevlezeš :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 10:51 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1420
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 65 times
Been thanked: 101 times
Citace:
Jak se do cestiny preklada "voice coil"?


Kmitačka, kmitací cívka, pokud se bavíme o repráku

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 10:53 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Bavime se mechanismu vystavovani hlavicek u harddisku. Ale chapu, proc se tomu tak rika, funguje to stejne, akorat misto membrany je tam rameno s hlavickama.

Fajn, takze je prakticky overeno, ze MFM disku s linearnim vystavovanim to nevadi :) Jestli budu mit dneska cas, projedu par starych IDE disku.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 11:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1420
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 65 times
Been thanked: 101 times
Tak to je vystavovací cívka

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: koupím řadič MFM
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 11:29 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 2782
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 155 times
Co má společného LLF s vystavováním hlaviček ?
Tam jde o to, že si přepíšeš něco, co nemáš. HD pak neprojde selftestem.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 11:49 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3497
Has thanked: 168 times
Been thanked: 264 times
Co ma spolecneho LLF s vystavovanim hlavicek? Predpokladam, ze vseobecna predstava pravi, ze v pripade krokoveho motorku se nic nestane, naopak se kvuli starnuti a mechanickym vulim doporucuje u takovych disku obcasne LLF (rekneme jednou za par let). Naopak u disku s vystavovaci civkou se LLF nesmi delat, protoze pri vyrobe jsou na disk zapsane znacky, podle kterych se hleda spravna stopa. LLF tyhle znacky znici a disk potom neni schopen hlavickou najet na stopu, protoze se proste nema na co chytit.
Dale se tvrdi, ze novejsi IDE disky uz LLF ignorujou a jen prepisujou datovou oblast stopy nulama, takze tem to nevadi. Vadit by to melo jen starsim diskum s vystavovaci civkou a firmwarem dost hloupym na to, aby si prepsal znacky stop (pripadne bez firmware).

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 12:10 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 757
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 221 times
Been thanked: 187 times
Něco se mi vybavuje, že disky mají vyhrazenou jednu plotnu jako vystavovací, podle které hledají stopu? (možná že ne, nevím už)

Na netu je hodně programů označených jako "Low Level Format Tool", i pro SATA, IDE, SCSI disky - předpokládám že tam myslí tím LLF jen zápis do sektorů jinak používaných systémem, ale ne opravdový low level format (zápis i hlaviček sektorů), že jo? Ani by se neměly jak dostat k low level přístupu.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 12:12 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 2782
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 155 times
Ale tam nejsou žádný značky, tam je normální formátování z výroby.
Jenže to se dělá u lineárního vystavovaní jinak, než u vystavování krokovým motorkem.
A taky většinou IDE disky dělají emulaci a fyzické rozložení je jiné.
O tom ale LLF, co je na MB, nic neví a zapíšou se tam nesmysly.
Takže pokud jsi chtěl použít LLF, tak jsi musel mít konkrétní program od výrobce disku.
Dobře na to fungoval SpinRite, kterej pracoval nad původním formátováním.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.02.2019, 12:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2068
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 316 times
Been thanked: 338 times
Tak jsem to trochu pročistil a přeházel.
K tomu LLF. Pamatuju si, že LLF byl problém u disků vyrobených většinou v letech 1995-1998, některý měly dokonce nálepku don't low level format.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 PC PSP PS3

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz