OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 03:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 09:30 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Proklad je nejčastěji záležitost amigy (ale tady to nebude až takový problém, umí to multiscan a DblNTSC). Jinde se to až tak moc neujalo. Proklad to evidentně neumí, prostě tam střídá dva obrazy. Ale v infu píše, že signál je 560i, tak s tím ten monitor nic nedělá, jen to tupě zobrazuje.
DblPAL to nezvládne zobrazit, ale pozor, zkoušel jsem to bez VGAonly. Bez VGAonly ovladače má amigácký dblpal nějakých 29kHz a 48Hz. S VGAonly ovladačem to má 30,xxx kHz a 49Hz.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 10:06 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
Starej_Mraf píše:
Proklad je nejčastěji záležitost amigy (ale tady to nebude až takový problém, umí to multiscan a DblNTSC). Jinde se to až tak moc neujalo. Proklad to evidentně neumí, prostě tam střídá dva obrazy. Ale v infu píše, že signál je 560i, tak s tím ten monitor nic nedělá, jen to tupě zobrazuje.
DblPAL to nezvládne zobrazit, ale pozor, zkoušel jsem to bez VGAonly. Bez VGAonly ovladače má amigácký dblpal nějakých 29kHz a 48Hz. S VGAonly ovladačem to má 30,xxx kHz a 49Hz.


Mohl bys zkusit něco i jiného než Amigu?

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 10:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Mám to připojené k acornu. A jaký komp bych měl vyzkoušet? Nejsem si jist, že třeba enterprise nebo sam coupé s tím budou chodit, protože mají jen kompozitní sync. Připadá v úvahu Falcon030 nebo Atari ST, tam, pokud vím, jsou synchronizace separátně.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 10:43 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:45
Příspěvky: 347
Bydliště: Brno
Has thanked: 77 times
Been thanked: 72 times
Slamtilt je plynulej.

Settlers jsou roztáhlý, workbench jsem si roztáhnul Overscanem.


Přílohy:
20150519_094640.jpg
20150519_094640.jpg [ 67.68 KiB | Zobrazeno 7314 krát ]
20150519_094609.jpg
20150519_094609.jpg [ 95.81 KiB | Zobrazeno 7314 krát ]
20150519_094511.jpg
20150519_094511.jpg [ 137.02 KiB | Zobrazeno 7314 krát ]

_________________
http://jack.untergrund.net [ Obrázek A500+ Obrázek A600 ObrázekA1200 ObrázekA1200T Obrázek A2000 ObrázekA4000 ObrázekA4000T ObrázekMac Mini G4 ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 10:46 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:45
Příspěvky: 347
Bydliště: Brno
Has thanked: 77 times
Been thanked: 72 times
Ale jiné hry se třeba neroztáhnou.


Přílohy:
20150519_094903.jpg
20150519_094903.jpg [ 147.78 KiB | Zobrazeno 7316 krát ]

_________________
http://jack.untergrund.net [ Obrázek A500+ Obrázek A600 ObrázekA1200 ObrázekA1200T Obrázek A2000 ObrázekA4000 ObrázekA4000T ObrázekMac Mini G4 ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 10:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
Starej_Mraf píše:
Mám to připojené k acornu. A jaký komp bych měl vyzkoušet? Nejsem si jist, že třeba enterprise nebo sam coupé s tím budou chodit, protože mají jen kompozitní sync. Připadá v úvahu Falcon030 nebo Atari ST, tam, pokud vím, jsou synchronizace separátně.


ST nebo něco podobného jsem měl na mysli :) U ostatních taky nevím :?

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 11:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
jack-3d píše:
Slamtilt je plynulej.

Settlers jsou roztáhlý, workbench jsem si roztáhnul Overscanem.


Díky ;)

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 11:06 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Jj, ST mám v plánu. Otázkou je, pokud je ST přepnuté v PALu jestli na příslušných pinech generuje H a V sync, jako je tomu v případě mono rozlišení.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 11:35 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Tohle se bude hodit.

Kód:
Mono-Colour Switched Cable
==========================

Atari ST                      4PDT Switch           SVGA DB-15
~~~~~~~~                      ~~~~~~~~~~~           ~~~~~~~~~~
4 (mono detect) ------------- 1B       1C --------- ground

                          /-- 2B       2C --------- 1 (red)
11 (mono out) ---[100Ω]--+--- 3B       3C --------- 2 (green)
                          \-- 4B       4C --------- 3 (blue)

           (not connected) -- 1A
7 (red) ---------[50Ω]------- 2A       
6 (green) -------[50Ω]------- 3A
10 (blue) -------[50Ω]------- 4A

9 (hsync) ----------------------------------------- 13 (hsync)
12 (vsync) ---------------------------------------- 14 (vsync)
                                              /---- 5 (ttl ground)
                                             /----- 6 (red ground)
13 (ground) --------------------------------+------ 7 (green ground)
                                             \ ---- 8 (blue ground)
                                              \---- 10 (sync ground)


http://www.gme.cz/packovy-spinac-p-b071a-p631-394

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 11:55 
Offline
Radil

Registrován: 11.12.2013, 17:35
Příspěvky: 322
Has thanked: 31 times
Been thanked: 24 times
Díky za informace a fotky. Ještě bych se zeptal úplně blbě a polopaticky:

1) Jaká standardní rozlišení WB jdou prakticky použít? Myslím to nejen tak, že to monitor technicky dokáže zobrazit, ale i tak, že se na to dá i rozumně koukat a nedostat epilepsii.
2) Je potřebné (nebo vhodné) doinstalovávat do WB i nějaká "neoriginální" rozlišení (ze standardních mě napadají PALy a Multiscan productivity, ostatní moc neznám).
3) Co se stane, když se ve WB spustí nějaká aplikace nativně vyžadující PAL Hires? Nerozpadne se obraz? (Tuším, že se mi toto kdysi stávalo na nějakém rádoby-multiscan monitoru při spuštění Directory Opus - ztráta sync, obraz v háji).
4) Funguje na tom bez problému i zobrazení early startupu a NDOS her z disket? Tj. zda to jde i bez WB...

a doplňková otázka:

5) Předpokládám, že všechny popsané pokusy se týkají výhradně modelu BL702A. Existuje nějaký reálný předpoklad, že se stejně bude chovat i BL912? Tedy jestli někdo např. neví, zda mají stejnou řídicí desku nebo tak něco, v datasheetu se samozřejmě nedá dočíst zhola nic.

Ještě jednou díky.

_________________
Cesta k osvícení: Commodore 64 / Atari 800XE / Atari XEGS / Amiga 500 / Amiga 1200 / PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 12:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:27
Příspěvky: 1011
Has thanked: 231 times
Been thanked: 221 times
5) Předpokládám, že všechny popsané pokusy se týkají výhradně modelu BL702A. Existuje nějaký reálný předpoklad, že se stejně bude chovat i BL912? Tedy jestli někdo např. neví, zda mají stejnou řídicí desku nebo tak něco, v datasheetu se samozřejmě nedá dočíst zhola nic.[/quote]

Jenom takový postřeh k tomuto. Není to vůbec jisté, protože:
Např. TV/monitory LG M1721A a LG1921A, které se liší jen velikostí displeje a tím, že 19tka má víc vstupů je bohužel i ten rozdíl (který nikde není uváděný), že na 17tce běží PAL/NTSC módy (přes composite nebo RGB na SCARTu) se scanlines (poskakování obrazu) a na té 19tce ne, takže je tam buď jiný dekodér PALu nebo jinak napsaný firmware.

Jasně, tady se nejedná o PALovský dekodér, ale přímé připojení a jde o frekvenci synchronizace, ale nemusí to být stejné, i když jsou ty dva monitory na první pohled skoro stejné. Pozná se to, až si ho někdo koupí a vyzkouší to :(.

_________________
Have you played ATARI today?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 12:48 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 06:28
Příspěvky: 231
Bydliště: Handlova
Has thanked: 118 times
Been thanked: 44 times
Mam poznatok, a rad by som vedel ci aj u ostatných to funguje takto.
Samozrejme ide o monitor BL702A

Po zapnuti monitora a nasledne Amigy a zobrazenie WB v interlace mam riadky ako keby "opacne" zobrazene (parne,neparne).
Typujem takto preto ze som sa stym stretol ked som programoval v interlace a opacne som testoval parne,neparne frames.

Potom staci vypnut a zapnut monitor a obraz je ako ma byt. Ale ked spustim hru v Lores a vratim sa do WB je to zase zle zobrazene.

Pridam aj foto, po zapnuti.


Obrázek

A obraz po "restarte monitora", vsimnite si hlavne cislovky u Turricana, tam je to vidiet.

Obrázek

Obraz je trochu neostry, fotene mobilom.

_________________
MiST | Amiga 600 Furia II | Amiga 1200 ACA1231 | Sharp MZ800 | ZX Spectrum 48k | Didaktik M | Didaktik Gama | C64 U1541II | Atari 800XL | Atari 130XE U1MB+SIDE2.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 13:00 
Offline
Kecka

Registrován: 11.07.2013, 14:40
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 7 times
@ ObiWanKen: mohu potvrdit, je to tak.

@ jack-3d: roztažení obrazu je takto v pořádku, settlers jde fullscreen protože využívá overscan (monitor v tomto případě má jako full screen 576i), ostatní hry jako například cannon fodder běží v 320x200 takže obraz nemůže být přes celou obrazovku. Monitor nepodporuje scalování, takže není možné si obraz celkové zvětšit.

ad jiné módy: DblPAL funguje také (alespoň tedy Hires No Flicker), takže je možné zobrazit Workbench v pěkných 640x512 bez blikání.

@ all: Monitor BL912 se chová úplně stejně jako BL702A, má jen inteligentněji posazené tlačitka na boku, lepší menu a konektory VGA i DVI.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 13:56 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 22:45
Příspěvky: 347
Bydliště: Brno
Has thanked: 77 times
Been thanked: 72 times
SC1 píše:
1) Jaká standardní rozlišení WB jdou prakticky použít? Myslím to nejen tak, že to monitor technicky dokáže zobrazit, ale i tak, že se na to dá i rozumně koukat a nedostat epilepsii.
2) Je potřebné (nebo vhodné) doinstalovávat do WB i nějaká "neoriginální" rozlišení (ze standardních mě napadají PALy a Multiscan productivity, ostatní moc neznám).
3) Co se stane, když se ve WB spustí nějaká aplikace nativně vyžadující PAL Hires? Nerozpadne se obraz? (Tuším, že se mi toto kdysi stávalo na nějakém rádoby-multiscan monitoru při spuštění Directory Opus - ztráta sync, obraz v háji).
4) Funguje na tom bez problému i zobrazení early startupu a NDOS her z disket? Tj. zda to jde i bez WB...

Ad 1) Workbench na klasické Amize doporučuju Hi-Res 640x256 (240, 200). Potom je také použitelný, ale už lehce zpomalující Hi-Res Laced 640x512 (480, 400). Ty screenmódy ti dodá PAL, NTSC, DBLNTSC, Multiscan Productivity, EURO 72 Productivity. Tyhle mi fungují a bliká pouze PAL/NTSC Hi-Res Interlaced.

Ad 2) Nic se neinstaluje. Základně bys měl mít módy PAL a NTSC v Devs/Monitors a pokud chceš jen testovat stačí doubleclick na módy v Storage/Monitors. Pokud byse ti nějaký zamlouval, stačí ho myší přetáhnout do Devs/Monitors a už bude vždy po startu aktivní.

Ad 3 ) DOpus lze nastavit aby používal stejný screenmode jako Workbench, tedy při přepínání screenů nedochází k žádné prodlevě, či přepočítávání. Ale jinak hry a dema se občas přepínají z Lowres na HiRes Interlaced a právě ten Interlaced se sype (opravdu pomůže vypnout a zapnout monitor). Přepínání mezi Lowres a Hi-Res je ale bez problémů.

Ad 4) Early Startup je v PAL/NTSC Hi-Res, všechno funguje, jak má, nic nebliká, nic nepřesahuje.

_________________
http://jack.untergrund.net [ Obrázek A500+ Obrázek A600 ObrázekA1200 ObrázekA1200T Obrázek A2000 ObrázekA4000 ObrázekA4000T ObrázekMac Mini G4 ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LCD monitor s podporou 15 kHz!!!
PříspěvekNapsal: 19.05.2015, 14:10 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
SC1 píše:
Díky za informace a fotky. Ještě bych se zeptal úplně blbě a polopaticky:

1) Jaká standardní rozlišení WB jdou prakticky použít? Myslím to nejen tak, že to monitor technicky dokáže zobrazit, ale i tak, že se na to dá i rozumně koukat a nedostat epilepsii.

PAL, Multiscan Productivity, DblNTSC NoFlicker a dle amigouna i DblPAL NoFlicker. Interlace módy ne.
SC1 píše:
2) Je potřebné (nebo vhodné) doinstalovávat do WB i nějaká "neoriginální" rozlišení (ze standardních mě napadají PALy a Multiscan productivity, ostatní moc neznám).

Je dobré si tam přidat VGAOnly.
SC1 píše:
3) Co se stane, když se ve WB spustí nějaká aplikace nativně vyžadující PAL Hires? Nerozpadne se obraz? (Tuším, že se mi toto kdysi stávalo na nějakém rádoby-multiscan monitoru při spuštění Directory Opus - ztráta sync, obraz v háji).

Normálně monitor pohasne a o cca 0,5s se objeví nové rozlišení.
SC1 píše:
4) Funguje na tom bez problému i zobrazení early startupu a NDOS her z disket? Tj. zda to jde i bez WB...

Jop, kvůli tomu je to právě super.

SC1 píše:
a doplňková otázka:

5) Předpokládám, že všechny popsané pokusy se týkají výhradně modelu BL702A. Existuje nějaký reálný předpoklad, že se stejně bude chovat i BL912? Tedy jestli někdo např. neví, zda mají stejnou řídicí desku nebo tak něco, v datasheetu se samozřejmě nedá dočíst zhola nic.

Ještě jednou díky.

Za mně ano, tu 19" bych nechtěl, přijde mi to zbytečně velký monitor, na to k čemu to používám.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz