OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Tlsk Mln 2019

Právě je 13 lis 2019, 20:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 15:33 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 383
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times
Slovy klasika too less too late ;-). Ale však si uživatelé postapokalyptického světa aplikace napíšou resp. možná vyděrují na děrovačce ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 21:39 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 20:26
Příspěvky: 2517
Has thanked: 100 times
Been thanked: 371 times
V postapo světě nepůjde proud, takže přežití civilizace spíš pomůže, když najdeš v krabici pod postelí M-F-CH tabulky a logaritmický pravítko... 8-)

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 21:46 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 129
Has thanked: 0 time
Been thanked: 34 times
Jiiira píše:
V postapo světě nepůjde proud


Keď sa už niekto chystá vyrobiť počítač z elektroodpadu, vyrobiť zdroj napájania nebude o nič zložitejšie (solar, galvanický článok, veterná turbína a pod.).

M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 22:07 
Online
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 624
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 178 times
Been thanked: 156 times
Jiiira píše:
V postapo světě nepůjde proud, takže přežití civilizace spíš pomůže, když najdeš v krabici pod postelí M-F-CH tabulky a logaritmický pravítko... 8-)
... a tím pravítkem vyštracháš pár posledních psích granulí z pod postele.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 23:05 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 383
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times
V takovém případě se vrátí zlatá éra analogových počítačů. To byly moc krásné mašinky. Sice se obvykle používaly jako zaměřovač děla na bitevní lodi a tak, ale na výpočty jsou proti lidem ve svém rozsahu taky ras :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 15 říj 2019, 07:13 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 129
Has thanked: 0 time
Been thanked: 34 times
Czech Human píše:
V takovém případě se vrátí zlatá éra analogových počítačů.


Nevráti. Lebo (pokiaľ nevymrie ľudstvo nad 10+ rokov) jediné, čo sa pravdepodobne zachová, je vedomie o technickom (a samozrejme aj inom) pokroku, takže už nebudeme musieť vynaliezať koleso, hypotéku, sójovú nátierku a ani počítač.

M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 15 říj 2019, 08:11 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 383
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times
To je dost naivní představa, která nemá oporu v minulosti. Po rozpadu říše římské došlo k tzv. době temna než začal alespoň ranný středověk a společnost se opět začala reorganizovat na vyšší úrovni. Zatímco římané vyráběli zboží manufakturním způsobem, dalších cca 1200 let se v Evropě vyrábělo leda kusově a řemeslnicky, tedy jeden člověk dělal všechny výrobní operace což je pomalé a neefektivní. Jenom díky církvi, která v klášterech uchovala fragmenty římských znalostí, v té době ještě přežívající byzantské říši na východě a posléze vzdělancům z arabského světa na konci tohoto období, co hodně věcí opsali a tak zachránili před zapomněním v průběhu úpadku byzance a náboženského zápalu gotiky se neztratilo úplně všechno.

V římské říši velká část populace uměla alespoň číst a obvykle i psát protože to bylo nutné pro denní život vědět. V dobách temna ale čtení a psaní nemělo žádný velký význam a tak se většina populace propadla do analfabetizmu. Stačily dvě generace po pádu říše římské a negramotní pasáci koz pásli na Forum Romanum svoje stáda.

A teprve renesance a navazující osvícenství bylo schopné vyrovnat se efektivitě vrcholného starověku a díky čím dál pokročilejší technice a parnímu stroji ho i překonat. To období, kdy se evropská civilizace starověku teprve přibližovala ovšem trvalo téměř 1300 let, tedy déle než samotná doba trvání (západo)římské říše...

Tedy kupříkladu znalost že mikrovlnka ohřeje jídlo a proč to tak funguje se ztratí s první generací, která nebude mít elektřinu. Pro tu další už to obecně budou zase jen magie a čáry jako v dobách kdy první filozofové třeli kusy jantaru liščím ohonem a vyráběli si tak statickou elektřinu.

Analogový počítač má proti číslicovým obrovskou výhodu - nepotřebuje elektřinu a jeho funkční princip i matematický výsledek je více uchopitelný lidskou myslí. Příkladem budiž přístroj z Antikythéry, což takový svého způsobu analogový počítač byl, byť tedy jen jednoúčelový. Takže i když bude někde dvě generace stát, chytrý člověk mu může lépe opět přijít na kloub než elektrickému počítači, protože tam bude muset znovu vymyslet nejdříve správné napájení a pochopit princip funkce součástek, které oproti bronzu nevydrží funkční po mnoho století a když už se opotřebují, dají se lidskýma rukama zase vyrobit znovu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 17 říj 2019, 10:42 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 383
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times
Takhle se dá počítat bez elektřiny i elektronických součástek, nevadí ani radiace ani EMP, ani sluneční vítr, nevadí vůbec nic z čeho elektronické součástky jdou do kolen. Pěkně jen klika ze zdi a pořádně zatočit. Ideální Collapse PC :lol: https://www.idnes.cz/technet/technika/babbageuv-pocitaci-stroj.A130812_150921_tec_technika_pka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 17 říj 2019, 13:09 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 129
Has thanked: 0 time
Been thanked: 34 times
Czech Human píše:
Takhle se dá počítat bez elektřiny i elektronických součástek, nevadí ani radiace ani EMP, ani sluneční vítr, nevadí vůbec nic z čeho elektronické součástky jdou do kolen. Pěkně jen klika ze zdi a pořádně zatočit. Ideální Collapse PC :lol:

Než toto niekto zostrojí, tak to vykopeme na smetisku nejaké :heilpmd:
Ale inak pekná mašinka.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 17 říj 2019, 16:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 20:13
Příspěvky: 1819
Has thanked: 87 times
Been thanked: 349 times
K tomu bych poznamenal, že tenhle stroj je pouze replika prvního kusu, vystaveného už od roku 1991 v londýnském Science Museum. Ten původně měl jenom číselný výstup bez tiskárny, ta byla doplněna později. Je to pouze automatický kalkulátor - Differential Engine, ale jeho nástupce - Analytical Engine, měl být plnohodnotný programovatelný počítač. V konečné verzi by zabíral plochu fotbalového hřiště, pohánět ho měl parní stroj, a některých jeho schopností dosáhly naše PC teprve nedávno:
  • Harwardská architektura, program na pásu děrných štítků.
  • Možnost podmíněného větvení nebo cyklení programu pomocí skoku o volitelný počet štítků vpřed nebo vzad.
  • Datová paměť pro 1000 padesátimístných čísel, zkuste si počítat s takovou přesností dnes.
  • Schopnost vyděrování čísel z paměti na pomocný pás a jejich nahrání zpět - vstup/výstup a zároveň virtuální paměť.
  • Výměnné válce řídící operace - možnost změny vestavěných instrukcí - mikroprogramování!
  • Tisk výsledků přímo na papír nebo do kovových destiček, které se daly použít jako matrice v tiskárně.

Výroba součástek byla tak náročná na přesnost, že se dala uskutečnit až ve druhé polovině dvacátého století, pomocí počítači řízených obráběcích strojů. Předtím to prostě nefungovalo. Něco málo o Babbageovi: http://mmm.webz.cz/babbage/babbage.html

Ada Lovelace přeložila článek o jeho stroji do anličtiny, a doplnila ho svými poznámkami, které byly dvakrát delší než samotný článek. S Babbagem se znala už z dřívějška, ale po tomhle výkonu (bylo jen málo lidí, kteří v té době dokázali pochopit co Analytical Engine vlastně je a čeho všeho je schopen, a jen zlomek z nich chápal jak funguje) začala spolupracovat na vývoji Analytického stroje a stala se první programátorkou v historii. Článek je zde:
http://www.fourmilab.ch/babbage/sketch.html

https://www.youtube.com/watch?v=be1EM3gQkAY
phpBB [video]


https://www.youtube.com/watch?v=XSkGY6LchJs
phpBB [video]

_________________
GOTT is REAL, unless declared INTEGER


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 17 říj 2019, 17:30 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 383
Has thanked: 16 times
Been thanked: 39 times
On už Diferenciální stroj se svými 8000 součástkami byl na (možná i za) hranici tehdejší techniky a za Babbageova života nikdy nebyl sestrojen. Jak stroj byl promyšlený ukazuje třeba i to, že měl zabudován výstup na 2 fyzické velikosti papíru rovnou do různých knižních formátů a když se fyzicky naplnila schránka na potištěný papír, tak se stroj automaticky odpojil od zdroje pohonu aby neběžel na prázdno a zastavil se, takže jste nepřišli ani o svůj výpočet a věděli jste že musíte založit nový papír :-).

Specializovaný výrobce ozubených kol tehdy pro Babbage vyrobil pouze rozsahem omezený ukázkový model, dokazující že ten princip funguje ale nic víc. Ocel dostatečně odolnou sice už v tehdy celosvětově industriálně nejpokročilejší Anglii uměli vyrobit ale neuměli ji ještě opracovat v dostatečné přesnosti a naopak ocel měkkou, kterou už opracovat v požadované přesnosti zvládli zase nemohli na kola použít, byla příliš měkká. Prostě pecháček. To je tak když idea překročí hranice techniky :-). I ty 2 repliky co se stavěly na konci 80. let byly hodně náročné na výrobu se vší dnes dostupnou obráběcí technikou i materiály. Ale bylo už po napoleonských válkách, Evropa si vydechla a technickému pokroku mír moc nepřál. Zvládnout to Babbage o 15 let dříve, možná by na nějakou realizaci došlo a pak by steampunkové počítače podporovaly válčící evropské mocnosti. Jak by to urychlilo technologický vývoj je ve hvězdách ale můžeme si udělat hrubou představu jak v 40. a 50. letech 20. století počítače ovlivnily tehdejší svět. Patrně kámen by nezůstal na kameni. Třeba i funkční princip diody byl objeven už 1874 ale až 1905 se dočkala praktického použití když technologie dospěla do stavu že ji začala potřebovat. Být ji potřeba už 1874, mohl se vývoj počítačů zase o pár generací urychlit...

Analytický stroj byl jenom myšlenka, teoretický koncept v té době prakticky nerealizovatelný. Mnohem důležitější byla ta teorie za ním, na které se podílela i lady Lovelace, známá Ada. Ta umožnila aplikaci a rozvoj těchto myšlenek s nástupem polovodičových a elektronkových součástek v 20. a 30. letech do podoby nulté generace počítačů, paradoxně často o dost méně architekturou pokročilých.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz