OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 10:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 23.03.2016, 19:08 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
Koupil jsem si Didaktik M, který zatím nemám jak připojit k televizi, jelikož potrebuju kabel, co mà na obou stranách stejný konektor (ten, co se strká to televize). Po zapnutí svítí power dioda a po stisku tlačítek (né všech) se ozývá zvuk speakeru, takže asi fungovat bude? Problémem je, mimo utržené jedné řady drátků vedoucí ke klávesnici (proto nešly některé klávesy?), že jeden odpor na cestě od napájecího konektoru žhne tak, až je cítit pálený plast a na omak dělá puchýře. Je to ten vlevo s fialovým proužkem. Myslíte, že stačí jen vyměnit, nebo mám problém hledat jinde? (Bych ho totiž asi nebyl schopný najít).
Jo a máte zkušenost s pájením na té plastové klávesnici? Jak nejlépe odsát pájku z těch dírek a jak se zbavit zbytků drátků?


Přílohy:
IMG_20160323_171004-picsay-1.jpg
IMG_20160323_171004-picsay-1.jpg [ 196.02 KiB | Zobrazeno 12805 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.03.2016, 20:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
Tak na plastové klávesnici, jestli myslíš plastové ploché "potištěné" přívody, se pájet nedá.
Jestli myslíš klasický plošňák, na tom se samozřejmě pájet dá. :) Cín se odsává páječkou, kterou lze koupit v GES nebo GME. Případně také měděnou licnou, chce to cvik. Drátky se odstraňují pinzetou v jedné ruce a případně pájkou v druhé ruce. Také to chce cvik.

Co se týká odporu, zjisti, ze schématu kde ten odpor je. Podívej se co tam je za odpor a co tam má být za odpor.
To že tak pálí ukazuje, že přes něj teče hodně velký proud a tedy za ním někde bude nějaký zkrat. Když ho vyměníš za výkonější, tak sice nebude tak rozpálený, aby se sám očoudil, ale topit bude a problém se tím neodstraní.
Druhá možnost je, že ten odpor není původní, někdo ho před tebou vyměňoval a zvoral to a dal tam odpor s jinou hodnotou.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.03.2016, 21:18 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Není spíš upeklá ta 12V zenerka, co je vedle ?
http://bruxy.regnet.cz/8bit/didaktik_m/m_schema.png

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.03.2016, 21:48 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
Pojistka ve zdroji přehořela...Pokračovat budu po Velikonocích. Zatím díky za tipy!


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.03.2016, 09:22 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 02.08.2015, 15:23
Příspěvky: 259
Bydliště: Skalica
Has thanked: 52 times
Been thanked: 141 times
danhard píše:
Není spíš upeklá ta 12V zenerka, co je vedle ?
http://bruxy.regnet.cz/8bit/didaktik_m/m_schema.png
Tiez si myslim ze je to zenerka, ale pozor ta schema je pre M'90 a podla Springy-ho fotky je to model M'91. V prilohe posielam aky je v nich rozdiel.

Asi taky na prvy pohlad najvacsi rozdiel je v pouzitych DRAM, M'90 ma osem cipov (organizacia dat je 64kx1) a M'91 ma dva cipy (organizacia dat je 64kx4), ktore su umiestnene na konci pravej strany DPS, ako je na obrazku v prilohe.
Este je na obrazku modrou sipkou vyznacena zenerka na scheme aj DPS a zelenou sipkou je ten odpor. Ja by som vymenil ten odpor (mozno uz je mimo toleranciu tym pecenim) aj zenerku. Odpor je 470 Ohmov a nahrada za zenerku moze byt napriklad v GME pod oznacenim (BZY013 kód: 222-204 alebo BZX85V013 kód: 222-057). A odsavasku pouzivam tuto: http://www.gme.cz/mechanicka-odsavacka- ... c-p730-086 a zatial stacila na vsetko, len to chce trochu cviku a trpezlivost.
P.S. Ak ti nepojde tych 12V, tak nepojde ani obraz :(


Přílohy:
M-ko.png
M-ko.png [ 604.76 KiB | Zobrazeno 12709 krát ]

_________________
ZX Spectrum, ZX Spectrum +, DIDAKTIK GAMA, DIDAKTIK M, DIDAKTIK KOMPAKT, D40, D80, Interface M/P, MELODIK, UR-4, BEST, KP 311, BT100, SP210T, GAMACENTRUM 01 (cierna), ROBOTRON K6304, divIDE, K-Mouse, PMD 85-2, Amiga 500, Amiga 500+, Amiga 1200
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.03.2016, 10:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
Krafali jsme včera via soukr.email.
Zenerka vypadá "ohmicky" ok, mezi BC má 1.3R. Tedy pokud jsme si rozuměli ;-)

Vypreparoval bych tranzistor a změřil samostatně. Pak ten 470R a zenerku raději
znova ohmmetrem, a připojit zdroj. Na zerence má být cca 13V.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.03.2016, 15:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1068
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Ked sa pali odpor R19, obycajne je to priznak nakopnuteho tranzistora T1. Tranzistor sa obycajne nakopne prestarnutymi tantalmi (taha vacsie prudy ako by mal). Takze by som zacal tym, ze by som vymenil vsetky tantaly na 12V vetve, potom by som vymenil T1 (odporucam BD139 ako nahradu, lebo je dost namahany). R19 je len spatnovazobny, takze sa da vymenit za vacsi, kludne 1k, 3k3, a pod. Aspon nabuduce tak skoro nezhori ;-)

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.03.2016, 17:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
Podle schématu, co sem dal Billy48, než začneš letovat součástky ven, změř napětí na bázi tranzistoru a na emitoru tranzistoru. Máš na výstupu vůbec 12V? Jaké napětí je na kolektoru tranzistoru?
Co se těmi 12V napájí?

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.03.2016, 19:12 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
computerasylum píše:
Podle schématu, co sem dal Billy48, než začneš letovat součástky ven, změř napětí na bázi tranzistoru a na emitoru tranzistoru. Máš na výstupu vůbec 12V? Jaké napětí je na kolektoru tranzistoru?
Co se těmi 12V napájí?

To jako vážně ? :shrug:
Četl jsi to vlákno celé ? Jinak, těch 12V budí driver sběrnice LIN přes kterou se to připojuje do V3S...

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.03.2016, 13:04 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
četl jsem to, ale přijde mi to nějaké zmatené. Nechápu, jak zenerka ohmicky vypadá OK a co se z toho usuzuje. Zenerka se měří jiným způsobem a ne ohmetrem. O tom, zda tranzistor topí nebo netopí tam jaksi není zmínka. Taktéž mi uniká, kde se v Didaktiku bere LIN sběrnice :D , která byla vynalezena o dost později až jako dodatek ke CAN sběrnici ...
Pravda, nevím, co vše je připojeno na +12V v Didaktiku, ale stálo by za to odpojit výstup zdroje (je-li to možné, bez větších obtíží), zjistit, kolik ten zdroj dává napětí naprázdno a jaký do něj teče proud, když běží naprázdno. Možná se zjistí, že po odpojení zátěže zdroje, sice nepůjde video :D , ale také nebude topit odpor. :D Je to jen úvaha hodná prozkoumání.
Když něco opravuji (což vlastně dělám už pár desítek let), tak raději hodně přemýšlím a měřím, než hned něco letuju ven a dovnitř.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.03.2016, 13:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
- ohmicky v pořádku = není prošlehlá a odpor tedy nehřeje proto, že by tekl proud přes ní do země :poke:
- BC má 1.3R, tedy buďto odpor nebo tranzistor
- ve zdroji odešla pojistka, tedy asi není rozumné jej připojit znova když tam tekl takový proud. Dobrá rada
někomu kdo tomu zrovna nehoví :shrug:
Jistě, mohl by připojit zdroj s proudovým omezením a jít po úbytcích, ale myslím že nic takového nemá.
- schéma je uvedeno výše, 12V lze letmým pohledem najít. Taková ta šipka a u toho hodnota napětí :poke:
Pravda, není k tomuto modelu, u '91 je osazen MC1377. Když ale chci někomu poradit schéma si snad dohledám.
- obvod je tak jednoduchý, že na něm není potřeba hodiny přemýšlet. Tranzistor má dlouhé vývody, lze
klidně i vyštípat atd.. Pak lze ohmicky prověřit zda je zkrat za emitorem, např. výše uvedné koďany to rádi dělají.
Dále pak lze oměřit napětí na zenerce, ničemu už připojené napětí "ublížit" nemůže.

Jako promiň, myslím že to co jsem teď vyblil je už výše více/méně uvedené :-(
Na to nemusí nikdo snídat Šalamounovy exkrementy, či desítky let něco opravovat :-D

A ten LIN...no Ty taky pomalu do každého druhého příspěvku cpeš GBIP či CAN. Tak se mi to zalíbilo.
Stejně tak představa jak s klukama cestou na Atariádu hrajeme v autě online gamesy. Třeba s ABS ;-)

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.01.2017, 14:47 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
No vida... A pak že to nepůjde. S tím správným materiálem jde všechno ;) .
Díky rEVERzi! :god:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.01.2017, 15:01 
Offline
Profík

Registrován: 12.05.2013, 19:31
Příspěvky: 694
Bydliště: České Budějovice
Has thanked: 738 times
Been thanked: 53 times
z00m píše:
Ked sa pali odpor R19, obycajne je to priznak nakopnuteho tranzistora T1. Tranzistor sa obycajne nakopne prestarnutymi tantalmi (taha vacsie prudy ako by mal). Takze by som zacal tym, ze by som vymenil vsetky tantaly na 12V vetve, potom by som vymenil T1 (odporucam BD139 ako nahradu, lebo je dost namahany). R19 je len spatnovazobny, takze sa da vymenit za vacsi, kludne 1k, 3k3, a pod. Aspon nabuduce tak skoro nezhori ;-)

Tak to prý byl ten tantal :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 15:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1068
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Já to říkal :D

Hlavne, že sa to podarilo opraviť.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 17:24 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Tantaly jsou svinstvo.
Pamatuju si na jeden můj průser, kdy jsem dal tantal 10uF/35V přímo na vstup napájení nějakého indukčního čidla (zalité zapojení v krabičce, čouhá z toho jen ten kablík).

a) tantaly se prorazí při přepólování
b) tantaly se prorazí nárazovým proudem

Je jasné, že když to montéři měnili "za živa", tak to odcházelo i těm bystřejším, kteří to zapojili správně.

1000 novejch zalitejch čidel šlo do šrotu, jelikož se to muselo udělat náležitě blbuvzdorné, bylo to pro německého zákazníka, takže idiotensicher :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz