OldComp.cz

Potřeboval bych nějaký brainstorming ohledně výběru lacinějšího FPGA, které by splňovalo následující požadavky:

1. příznivá cena/výkon (15-20€ při odběru desítek kusů)
2. QFP/TQFP pouzdro
3. podpora SDRAM s možností přímo vygenerovat si příslušné core z vývojového prostředí
4. schopnost přímo streamovat DVI/HDMI po TMDS párech
5. alespoň dvě nezávislé PLL nebo jiném možnosti generování hodin.
6. Vývojové prostředí musí být zdarma a běhat na linuxu stejně jako JTAG.
7. Více pinově kompatibilních modelů v rodině, abych mohl při případném přešvihnutí možností jednoduše upgradovat bez předělávání desky.

Předesílám, že jsem dosud používal výhradně Xilinx + ISE webpack, ale principielně nemám nic proti Alteře a Quartus vypadá jako menší zvěrstvo minimálně z důvodu velikosti. Další asi nepřicházejí v úvahu hlavně kvůli bodu (6.).

Předběžně mám zůžený výběr na Spartan3, možná i nějaký lowcost Spartan6 a Cyclone III nebo IV. U těch Alter si ale nejsem jistý jak je na tom s bodem (4.) Spartan 3 zase nemá plnohodnotné PLL.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Neporadím,ale jsem zvědavý co chystáš. Pochlub se.

Je mi líto, ale zásadně se nechlubím ničím, co není hotové (a mnohdy ani po tom . Snažím se tím předejít situacím, že musím průběžně odpovídat na dotaz kdy už to bude a kolik mi mají poslat peněz.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Ja by som to tipol na nejakú grafickú kartu

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030

A kdy to bude? A kolik mám poslat?

Kluci, jste dost OT. Ale na tohle dokáže málo zdejších uživatelů odpovědět fundovaně. Minimálně bych čekal tipy od VELESOFTa a mmartinky.

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/

Spratan 3 ani Cyclone-III by som na nove veci uz nepouzil. Teda pokial sa ti nevalaju v sufliku.

Bod-3: cast sdram core z opencores.org bude mensie ako to co je vo vyjovom prostredi.

Bod-4: Na to scaci podpora na LVDS Tu mas v altere od cyclone

Bod-5: Pokial viem PLL maju len altery. V xilinxoch je nieco ine a;e funguje obdobne ale asi ti postaci aj tak.

Bod-7 je dost problem:

1.) aka taka kompatibilita byva len v ramci jedneho typu (Takze precohd napriklad CycloneIII -> Cyclone-IV neije mozny)
2.) Z poctom LUT klesa pocet IO na ukor napajania. (Napr Cyclone-II vo 144 pinovom puzdre ma u vyssieho z rodiny o 4 IO piny menej. Ostatne ale ostavaju na mieste.)
3.) Napr u altery v jednom puzdre su len dve velkosti. A ak nahodou su tri tak je strata IO portou uz dost velka.

Ja mam Altery. A osobne by som vybral nieco male z Cyclone-4 (EC4CE6 mam teraz a da sa upgradnut na EC4CE10)

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

pokial za peniaze nic nechcu nech posielaju

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

To znám, a vidím to podobně... navíc podle zákona schválnosti se pak ještě něco vyštění a projekt zabere víc času, než jsem já sám očekával...


Tohle neznám Bianko šek mi dosud nikdo vystavit nechtěl...

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com

To je pravda, i jsem se snažil něco nastudovat a přiohnout ručně na jeden dev board, ale proč alespoň z počátku nepoužít něco co funguje a v případě času případně optimalizovat.



To si právě nejsem jistý. Spartan3A a 6 umí přímo TMDS, takže stačí doslova jen konektor a není problém 720p nebo na větších čipech případně s jistými triky až 1080p. U Alterey jsem tuto možnost nepostřehl, všichni na to používají extra brouky.



Ano, tenhle se mi taky líbí, ale jsou tam nezodpovězené otázky výše.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Ahoj,
na vyber od Xilinx ma pekne zpracovanou tabulku http://www.xilinx.com/publications/prod_mktg/low-end-portfolio-product-selection-guide.pdf coz je trochu neprijemny pohled, protoze clovek zjisti, ze budoucnost je na koulich (BGA).

1. příznivá cena/výkon (15-20€ při odběru desítek kusů)
Spartan 6 - XC6SLX4 nebo XC6SLX9 jsou posledni mohykani s nozickama ). Tyhle typy se pouzivaji pomerne hodne, takze relativne dobra dostupnost.

3. podpora SDRAM s možností přímo vygenerovat si příslušné core z vývojového prostředí
Xilina ma Core Generator, ale ten je pouzitelny jenom u FPGA co maji memory controller (nozickove nemaji). Ale jak uz predpisici psali http://www.opencores.org nebo Xilinx ma aplikacni poznamky s praktickou implementaci SDRAM radice.
http://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp384.pdf
http://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp851.pdf

4. schopnost přímo streamovat DVI/HDMI po TMDS párech
Spartan 6 - tohle umi. Prakticka zkusenost na tomhle kitu:
http://digilentinc.com/Products/Detail.cfm?NavPath=2,400,836&Prod=ATLYS
http://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp495_S6TMDS_Video_Interface.pdf
TMDS a LVDS je hodne velky rozdil!
Osobne bych doporucil pouzit nejakou ochranu: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/CM2020-01TR-D.PDF

5. alespoň dvě nezávislé PLL nebo jiném možnosti generování hodin.
XC6SLX4 nebo XC6SLX9 maji po dvou CMT. Jedna CMT obsahuje PLL + 2x DCM (jiny mene komplexni obvod pro praci s hodinami)

6. Vývojové prostředí musí být zdarma a běhat na linuxu stejně jako JTAG.
Xilinx ISE funguje na Linuxu. Na Xubuntu jsem mel akorat problem s instalaci USB ovladacu pro JTAG, ale dal se ukecat ).

7. Více pinově kompatibilních modelů v rodině, abych mohl při případném přešvihnutí možností jednoduše upgradovat bez předělávání desky.
XC6SLX4 nebo XC6SLX9 se daji prehazovat. Ale radeji koukni na presnou mapu v datasheetu ke Spartan 6
http://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds160.pdf

Předesílám, že jsem dosud používal výhradně Xilinx + ISE webpack, ale principielně nemám nic proti Alteře a Quartus vypadá jako menší zvěrstvo minimálně z důvodu velikosti. Další asi nepřicházejí v úvahu hlavně kvůli bodu (6.).
Xilinx ISE je proste .... Xilinx ISE, takze muzes pokracovat. Osobne se mi Quartus libi vice, ale nedelam uz v nem ).

Předběžně mám zůžený výběr na Spartan3, možná i nějaký lowcost Spartan6 a Cyclone III nebo IV. U těch Alter si ale nejsem jistý jak je na tom s bodem (4.) Spartan 3 zase nemá plnohodnotné PLL.
Spartan 3 bude za chvili problem, pokud se koukas za kopec, takze Spartan 6 od Xilinxu (tot muj subjektivni nazor). Nevim presne co TO bude, ale asi bude dulezity i pocet BlockRam a mozna se budou hodit i DSP bloky, treba pro nejaky upscale obrazu.
Drzim palce a kdybych mohl nejak pomoct.....
Kulich

_________________
Amiga 600 + 2MB Handmade Chip Ram a Gotek

Ti verim. Moje skumanie ako vyuzit SDRAM v mojich kitoch ma doviedlo k zaveru ze tie corecka su tak rodielne ze vymena nemusi byt trivialna



cyclone-4GX ma display-port transciever.
Co sa tyka ostatnich mas pravdu. Podla toho co mam v poznamkach tak je ale mozne spravit to najnizsie rozlisenie len z par odpormy. Ukazka z cyclone-III https://www.youtube.com/watch?v=hkOZifLUp8s

Ono co som ale pozeral tak by som tie externe svaby moc nezatracoval. tie zlozitejsie niesu len transcievre ale robia aj enkodovanie a serializaciu vcetne zvuku. A osobne som nenasie IP core ktore by vedelo viac ako RGB bez zvuku.

Ale z pohladu cistoty rieseniia priameho prepoja FPGA-HDMI su na tom xilinxy lepsie. Ale co sa tyka vysledok vs pracnost su lepsie externe konvertory.

p.s.
Pozeral som a migracia 4CE6 -> 4CE10 v rovnakom puzdre by mala byt bez straty IO pinou.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

Ta GX řada je ale výrazně dražší, srovnatelná se Spartan 6. Kromě toho jestli to dobře chápu, zabudované jsou pouze serializery a tak jako tak je nutné použít PHY. Takže asi zatím se mírně přikláním k té EP4CE6. Ještě si táhnu Quartus, abych si ho trochu prohlédl než udělám finální rozhodnutí.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

No dufam ze nemas uz vela kodu z odkazmy na original Xilinx veci. Inak budes dost nadavat.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/

Dosud jsem si vystačil s CPLD. S FPGA jsme si jenom hrál na XC3S200A na gameduinu M32, ale nemělo to dostatečný počet volných I/O, abych s tím něco skutečně vymyslel.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.