OldComp.cz

Já vám tedy nechci narušovat vaše kruhy, ale zkoušeli jste RTFM?

Na autorových stránkách je odkaz na manuál v PDF, kde je popsaný princip testování a je tam i další PDF se seznamem podporovaných obvodů.

_________________
http://www.8bity.cz

netuším co je RTFM. Stejda Google při dotazu na RTFM tester vyplivnul hromadu nesmyslů, ale ten tester toho američana s dvěma mikropočítačema mne přiměl k přemýšlení jak vyřešit, aby se daly testovat všechny obvody a všechny možné log. úrovně. Tak jsem si tu v práci o víkendu hrál a zkoušel a dobral jsem se k výsledku. Nyní jsem začal sestavovat schema testeru, který bude mít jen jeden mikropočítač ale bude umět všechny obvody a všechny úrovně od 1.2V do 5V. Schema složité není, složité bude napsat program, protože těch obvodů je fakt docela dost. Dopočítal jsem se cca 1000 typů. Bude to běh na hodně dlouhou míli.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

RTFM = Read The F*cking Manual
To nie je ziadny tester, ale skratka podobne ako OMG, WTF, IMHO... a konkretne RTFM znamena ze si treba precitat navod
Hned prvy odkaz od strycka Googla to pekne najde: https://sk.wikipedia.org/wiki/RTFM

Busy, dík za popis. To jsi mne přivedl na nápad s těmi 8255. National instruments nabízí, nebo nabízel, adaptér PC-DIO-96 pro PCčka. Dá se sehnat na eBay, i když ani tam ne levně. Na tom jejich adaptéru jsou 4x 8255. To by se dalo použít. A pro PC-DIO-96 jsou od NI sw knihovny a dokumentace.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Nic proti 8255 v PC, ale jsi si jistý, že to bude dostatečně univerzální, abys nebyl jediný na celém světě, kdo to používá?

Já jen, že když už bych do něčeho investoval tolik úsilí, aby to bylo lepší, než už existující testery (Tauntek mám rád a funguje pěkně), tak by bylo fajn, aby si to mohl snadno pořídit i někdo další a tím přinejmenším rozšířit okruh betatesterů a možná i spoluautorů, programátorů...

Btw... kartu s 8255 mám, ale jen se dvěma 8255 a nejspíš na jiných ISA portech, bude software i pro ní ?

Jako vážně - omezit se na relativně raritní ISA kartu s 8255 a ještě vázat software na retro PC s ISA sběrnicí mi nepřijde jako moudrý krok. Zatímco tester pracující s libovolným RS232 portem, nebo USB-RS232 převodníkem, který se dá použít s libovolným OS, na kterém existuje terminál (všechny) je poněkud univerzálnější.

Busy použil 8255 u ZX Spectra, kde jde v rámci platformy naopak o interface nejtuctovější, používaný hojně s mnoha diskovými systémy.

Ale pokud z toho přeci jen něco vznikne, budu z povzdálí se zájmem pozorovat

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

pro zxcygnus:
nevím jak vypadá interfejs který má Busy ke Spectru. Spectrum nemám a nikdy jsem neměl a netoužím po něm.
Tatunkův tester mi připadá dost odfláknutý. Má mraky omezení a nelze ho nijak rozšiřovat. Je to uzavřená věc. Ale když se to někomu líbí, proč ne.
Adaptéry PC-DIO-96 nejsou raritní. National jich vyrobil mraky, nedavno jsem jeden zahlídnul k prodeji na Aukru myslím za Kč 100.- Vedle toho existují PCI-DIO-96, což je totéž, ale pro PCI (mám dva kusy). Dále existují verze PCI 6503 s 50 I/O a PXI-6534 pro PXI bus. To vše je softwarově kompatibilní, jsou k tomu DLL a podpora od LabView.
Začal jsem na myšlence testeru dost intenzivně v posledních dnech dělat. Před lety jsem ve firmě dělal tester velkých digitálních desek pro elektrárnu. Byla to bedna s interfejsem RS232C, CAN busem na jedné straně a 64 I/O na druhé straně. Na tu bednu se napojila druhá krabice s konektory pro připojení testovaných desek. Tak nyní "opráším" tenhle starý projekt. K externímu adaptéru přidám konektory a ZIF patici tak aby se nechal připojit standardními kabely buďto k NI adaptérům nebo k interfejsu 64 bit I/O. Nemíním vymýšlet vlastní kabely. Prostě standardní kabely od PCček ... které lze koupit v PC bazarech.
To znamená že externí adaptér se ZIF soklem a tím pádem testované obvody bude možno zkoušet buď přes adaptér napojený přes RS232C nebo přes DIO adaptéry od NI. Možnost testovat celé desky samozřejmě zůstane. Výhodou tohoto projektu je, že to je naprosto univerzální. Možno testovat v podstatě cokoliv digitálního. třeba také 7447, 74141, DRAMky a podobně. V noci na dnešek jsem zkoušel otestovat ECL logiku s -5.2V. Funguje to. Můžu testovat libovolné napěťové úrovně a testovat obvody "na hraně", na jakém napětí ještě fungují a kdy už nefungují. Celé se to dá různými přídavnými destičkami dále rozšiřovat. Omezení je jen počet I/O drátů. U připojení přes RS232 to je 64 linek, v případě DIO-96 to je 96 linek.
Víc k tomu zatím psát nebudu. Odhaduji za 1-2 týdny budu mít navrženu externí desku se ZIF soklem. Jsem zatím v půlce tahání spojů. Deska má momentálně rozměry 115 x 155 mm. Zřejmě ji budu muset ještě zvětšit.

Testovací software hodlám sestavit v LabView (na PCčku asi nejjednoduší). Psát to v assembleru pod DOSem nehodlám. Teoreticky bych to mohl napsat v Basicu na HP-85, ale kolik je uživatelů HP-85. Takže PC s wokny je nejrozšířenější. Jestli si někdo napíše vlastní program v Basicu pro Spectrum, no proč ne.

Má vize je asi takováto: na obrazovce se vybere z knihovny obvod. PC zobrazí schematickou značku obvodu a testovací zapojení. Po zapojení obvodu na externí bedně v ZIF soklu se spustí testy a na PC se zobrazí výsledky. Program se v PC dá v LabView rychle upravit, nechají se přidávat další obvody, další testy. Uživatelům ke spuštění stačí buďto runtime modul od LabView nebo musím z LabView vygenerovat exe soubor. Obojí je možné.
Zatím je nevyřešená otázka jak rychle naprogramovat to obrovské množství testovacích procedur. Jen obvodů s TTL úrovní +5V je asi 1200, k tomu logika 3.3V, 2.8V a 1.2V a PECL obvody. Ke každému obvodu nutno sestavit testovací data, popis testu, grafický symbol atd atd. Zkoušel jsem si zatím v LabView sestavit programovací procedury pro dva obvody, SN74192 a MC100E137. Každý obvod mi zabral jeden den práce (včetně testu a sepsaní návodu). Tedy, pokud to budu programovat sám, je to práce na pořád Bohužel musím dělat i jiné věci (placené), musím si vydělat na elektřinu, otop, jídlo.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Celkom lacný je programátor XGECU, ktorý okrem iného vie testovať aj TTL obvody. Nie je to žiadny génius, ale na základné veci postačí.
Sám som jeden taký tester/programátor navrhoval (40xVSS, 8xVCC/VDD, 8xVPP, 2xVBB 40xTTL driverov), problém je natlačiť to množstvo budičov na malý priestor. Ale ide to. Potom prišla čipová kríza, obvody, ktoré som tam plánoval použiť zdraželi 10+ násobne, tak som to nedokončil.

Já ho používám také od té doby co vyšla Plus verze. Je super, že umí otestovat například i 8255.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Intenzivně pracuji na testeru. Jsou dovolené, tak tu v práci nikdo není a nikdo po mne nic nechce, čili můžu řešit tester.
Vzal jsem v potaz poznámku od zxcygnus a vymyslel jsem řešení, aby se tester dal připojit na nějaký paralelní výstup se 4x 8255 nebo podobně. PC-DIO-96 a PCI-DIO-96 od NI, se vyrábí dobře 30 let a mají 4x 8255. Tedy zachovám kompatibilitu k PC-DIO. Aby bylo možné použít nějaký vlastní doma udělaný adaptér s 8255 třeba k ZX spectru, bude nutno pouze upravit připojovací kabel (proházet vývody).
Navržená deska je velká 20x15 cm. Plošný spoj má čtyři vrsty. Nebude mít žádnou krabici, bude na nožičkách na stole. Tato velikost desky zřejmě již zůstane. Pro testování je dispozici je 84 obousměrných linek. Testovaný obvod nebo testovaná deska (nemusí se testovat jen integrovaný obvod, ale možno testovat nějakou desku s obvody), může mít současně čtyři různá napájení z kterých se odvodí log. 1, v úrovních od 1.2V do 5.5V. Tedy, lze testovat log. obvody s různou logikou a to současně. Je možno míchat logické obvody na jedné desce, která se má testovat.
Na základní desku se dají nasadit adaptéry. Mám zatím navrženy dva adaptéry, jeden pro ZIF84 a druhý pro ZIF68. Adaptéry jsou 4-vrstvé destičky. Následující obrázek ukazuje jen horní vrstvu a potisk desky ZIF68 adaptéru.

Základní deska testeru se nechá použít nejen pro testování jednoho obvodu, ale celých zapojení. Mám v úmyslu udělat adaptér s pokusným polem, rastrem otvorů, který se nasadí na základní desku. Na tomto rastru se nechá sestavit nějaké zapojení, nebo osadit dutinkovými lištami a vytvořit si nepájivé pole napojené na počítač. Počítač tak bude testovat zapojení, třeba ve spojení s procesorem v ZIF patici. Testovat lze také mikroprocesory (max. 84 vývodů), číst a programovat EPROMky, PLD obvody, programovat mikropočítače atp. Na desku jsem přidal JTAG a ISCP konektory. Z původního projektu testeru se tak stává univerzální testovací systém, použitelný pro simulaci a programování.
Odhaduji, tak koncem příštího týdne budu mít desku komplet navrženou (také se začnou vracet lidi z dovolených). Základní deska a adaptéry jsou hardwarově primitivní. V podstatě to je o konektorech a přesně navržených plošných spojích. Zásadní bude software.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Jen k tomu Xgecu. Za 50 dolarů dost muziky, objednával jsem tady: https://www.aliexpress.com/item/1005005302276053.html Sice tam píšou že to je TL866II Plus ale přišel T48 což by mělo mít 16ti bit na 120MHz na USB 2.0 a je teda dost rychlej. Dorazil dneska za 7dní od objednání (garantujou 15), cvičně jsem do něj dal epromu kterou v mžiku přečetl a TTL obvod co mi přišel první pod ruku a po testu napsal že je OK.. Takže za mne naprosto parádní...

stahnul jsem si teď software k tomu "zázraku" . Verze 10.13. Nainstaloval jsem na woknaXP.
Logic IC k testování: nabízí to hrstku CMOS 40xx, žádné CMOS 45xx a hrstku jednoduchých starých HCTTL nebo LSTTL. Většinou hradla. Klopné obvody JK 72, 73, 76, 121 to neumí. Jen klopný obvod D, 7474 (kdoví jak). Dekodéry 7446, 7447 to neumí. Čítače 7490 a 7492 to neumí. Obvody 74150 a 74154 to také neumí. Těch obvodů, které to neumí otestovat jsou stovky. Dodělat si vlastní test nelze.
A jak to vlastně testuje? Se neví ... K čemu je test, když nevíte jak test probíhá? To je k ničemu.
Programování Microchip MCU - umí to zastaralé MCU. Ty nové tam prostě nejsou.
Resumé: za 50 USD koupíte hromadu čínského levného braku, různých adaptérků, destiček, pochybné kvality. Prostě to je výprodej braku po čínsku. Zázrak je, že to někdo koupí, že za to dá 50 USD. Víte kdo to vyrábí? Političtí vězni v Číně. Pracují 12 hodin denně, pak 4 hodiny politického školení, trochu vyspat a šupito makat. Každým nákupem takovéhoto braku tenhle systém podporujete. Souběžně s tím likvidujete výrobu v Evropě. Co by jste dělal, kdyby zítra Brusel uvalil clo 1000% na čínský brak nebo rovnou zakázal jeho dovoz?

Instalace toho zázračného programu:
při instalaci pod wokny 7 se počítač někam spojuje. Při instalaci pod wokny XP se nespojuje nikam. Soubory se rozbalí do adresáře, co si určíte. Nicméně, program se neobjeví v kontrolním panelu, v seznamu instalovaného software. Do adresáře se nahrají soubory - viz obrázek + čínský návod v PDF.
Všimněte si těch datumů. Datum 17.8.2023 jsou dnes instalované soubory (configy). Ostatní jsou staré soubory z let 2018 až 2020.
Deinstalace je snadná - smažete adresář s tímhle zázrakem.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Když už tu je debata o testerech a programátorech, pamatujete ALLPROG 2 z počátku 90-tých let? Byla to šedivá plechová škatule asi 25 x 15 x 4 cm, vyráběná kdesi v Číně. V Evropě to prodávala firma Elekteronikladen GmbH v severoněmeckém Detmoldu. Cena byla snad 800 DM nebo ještě víc. Allprog se připojoval přes RS232 nebo LPT a k tomu byl software pro MS DOS. Umělo to programovat spoustu EPROMek, opravdu hodně. Umělo to také testovat TTL obvody. Úplně všechny co existovaly. Ten test byl dost zvláštní. Dělal jsem si tenkrát TTL hodiny s digitrony a tak jsem chtěl obvody otestovat, než je zapájím. Když jsem 10x testoval jeden a tentýž obvod, dostal jsem cca 3-4x odpověď, že je vadný a 6-7x odpověď, že je dobrý. Bylo tomu tak se všemi obvody, s jakýmikoliv typy. Nevěděl jsem čím to je. Obvody měly očištěné vývody, ZIF kontakty byly také čisté, kabel k PCčku nevaklal. Rozebral jsem programátor, bych se podíval, zda se uvnitř něco neuvolnilo. Vše vypadalo OK.
Vzal jsem jednu 7400, co byla z dřívějška odpálená a dal jsem ji do testeru. Tester ukázal 6x dobrá, 4x špatná. Vyndal jsem ji a otočil o 180°. Pin 7 byl tam co pin 14 a naopak. Tester opět ukázal 7x dobrá a 3x špatná. Vzal jsem osciloskop a koukal jaký signál jde při testu na vstup hradla. Zjistil jsem, že na žádné hradlo žádný signál nejde. Všude byly log.0 a nedělo se nic.
Nakonec jsem po dalším bádání zjistil, že příčina byla v testovacím programu. Software obsahoval generátor pseudonáhodného kódu. Když generátor hodil číslo nižší než 0.35 byl výsledek "obvod je vadný". Když generátor hodil číslo vyšší než 0.35 a vyšší, byl výsledek "obvod = dobrý". Prostě test obvodů po čínsku.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Asi máš starý data Xgecu já mám v menu pro test třeba toto jen tu 74121 jsem nenašel :

4000 4001 4002 4007
4008 4009 4010 40106
40107 40108 40109 4011
4012 4013 4015 4016
40161 40162 40163 MC14017B
4017 40174 40175 4018
4019 40192 40193 4020
40208 4021 4022 4023
4024 4025 4026 4027
4028 4029 4030 4031
4034 4040 4041 4042
4043 4044 4048 4049
4050 4051 4052 4053
4054 4060 4063 4066
4067 4068 4069 4070
4071 4072 4073 4075
4076 4077 4078 4081
4082 4085 4093 4094
4099 4104 4352 4353
4501 4502 4503 4506
4510 4511 4512 4514
4515 4516 4518 4519
4520 4529 4531 4532
4539 4543 4555 4556
4572 4584 MC6821P(onlyT56)7400
7401 7402 7403 7404
7405(NonStandard)7405(OC/OD) 7406(NonStandard)7406(OC/OD)
7407(NonStandard)7407(OC/OD) 7408 7409
7410 741035 74107 74109
74100 7411 74112 74113
74114 74116 7412 74123
74125 74126 74128 7413
74132 74133 74136 74137
74138 74139 7414 74140
74145 74147 74148 74149
7415 74150 74151 74153
74154 74155 74156 74157
74158 7416 74160 74161
74162 74163 74164 74165
74166 74168 7417 74173
74174 74175 74177 7418
74181 74182 74183 7419
74190 74191 74192 74193
74194 74195 7420 7421
7422 74237 74238 7424
74240 74241 74242 74243
74244 74245 74247 74248
74249 7425 74250 74251
74253 74256 74257 74258
74259 7426 74260 74261
74266 7427 74273 74279
7428 74280 74283 74290
74292 74293 74294 74298
74299 7430 7431 7432
74322 74323 7433 74347
74348 7435 74354 74356
7436 74365 74366 74367
74368 7437 74373 74374
74375 74377 74378 74379
7438 74386 7439 74390
74393 74395 74399 744053
7440 74S416 7442 7443
7444 74445 7445 74468
7447 7448 74490 7450
7451 74LS51 7452 7453
74533 74534 7454 74LS54
74540 74541 7455 7456
74563 74564 7457 74573
74574 7458 74589 74595
74597 7460 74604 7461
7462 74620 74623 74640
74641 74642 74643 7464
74644 74645 74646 74648
7465 74688 7472 747266
7473 7474 7475 7476
7477 7483 74832 7485
7486 7487 7490 74906
7491 7491_12pins 7492 7493
7495 7496 7497 75452
8155 8255 8259 8279
PC827/LTV827 PC847/LTV847 TIL118

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Takhle to bude jednodušší:

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Na staré Tesly mám LabProg+ z roku 2001

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...